От Андю
К All
Дата 05.04.2001 01:09:04
Рубрики WWII; Танки; Армия; Суворов (В.Резун);

Дорогами Франции по "резунерским местам" вместе с дивизией СС МГ (+)

Приветствую !

1. Прекрасная "автострада" :



2. Украина, 41 г. ? Нет, Франция, 40 г. :



3. И нынешняя дорога в тех же местах :



4. и 5. Не знаю, как Хрендорф и Дуйдорф, но Хренвиль и Дуйвиль явно не способствуют слабости "внутридеревенской" ПТО. А дороги вели, увы, через населенные пункты.





Источник : журнал "39/45 Magazine", март 2001 г., статья Ж.-Л. Лелью "Дивизия СС МГ и гражданское население севера Франции в мае 1940 г.", стр. 2-5

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (05.04.2001 01:09:04)
Дата 05.04.2001 09:56:19

Re: Дорогами Франции...


>Приветствую !

>1. Прекрасная "автострада" :

Судя по одежде это мотоциклисты из разведбата. В нем же была и рота бронеавтомобилей. А более точное место и время нельзя указать? Дело в том, что МГ в начале кампании была в резерве главнокомандования.

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (05.04.2001 09:56:19)
Дата 06.04.2001 12:37:08

Про фотографию (+)

Приветствую !

>Судя по одежде это мотоциклисты из разведбата. В нем же была и рота бронеавтомобилей. А более точное место и время нельзя указать? Дело в том, что МГ в начале кампании была в резерве главнокомандования.

К сожалению, фотография не датирована точно. Сама статья посвящена концу мая 40 г. В тексте ДЛЯ этой фотографии написано буквально следующее :

Во время французской компании SS-Totenkopf-Division имела 10-тонные машины Skoda, кот. была оснащена тяжелая рота SS-Panzer-Abwehr-Abteilung (похоже, что вы правы -- Андю). Эти машины, изначально принадлежавшие SS-Heimwehr Danzig, были использованы в польской компании в сентябре 1939 г. Для поддержания своего боевого потенциала, дивизия немедленно заменяла утраченную технику на захваченную французскую, как этот показанный на снимке AMD 35 Panhard с нанесенными на нем крестом и дивизионным знаком (черепом с костями).

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К tevolga (05.04.2001 09:56:19)
Дата 05.04.2001 10:07:03

Уточнить можно, посмотрю вечером обязательно (жду ваш е-мейл :)) (-)
От Вадим Жилин
К Андю (05.04.2001 01:09:04)
Дата 05.04.2001 01:41:45

Андрей. (Андю)

Приветствую Вас.

Вы умный человек. Живете в красивой Стране. Я сам не "парлекаю"! Читали?

Зачем Вам это дерьмо? Чтоб опять очередную "рузуновскую закрутку" закрутить? Ну закрутите, ну докажут Вам спецы (Куртуков, Исаев, Бараев и т.д.). Что дальше?

С Уважением. Вадим Жилин
От Андю
К Вадим Жилин (05.04.2001 01:41:45)
Дата 05.04.2001 01:53:18

Идеосенкразия на ВБР, Вадим ? "Понимаем" (с) :) (+)

Приветствую !

>Зачем Вам это дерьмо? Чтоб опять очередную "рузуновскую закрутку" закрутить? Ну закрутите, ну докажут Вам спецы (Куртуков, Исаев, Бараев и т.д.). Что дальше?

А кто знает, что дальше ? :) Ведь нам история интересна, так ? Ну так вот эти фотографии ИСТОРИЧЕСКИЕ и находятся в противоречии с одним из "моментов" "единственно-верного учения". Умный подумает, посравнивает, поищет... Авось, что нибудь интересное и новое узнаем все мы. В идеале. А мне доказывать ничего не нужно. "Не влюбленная я" (с) ;)

Всего хорошего, Андрей.

Вадим, я -- не резунист. Но это так, между нами :))
От Вадим Жилин
К Андю (05.04.2001 01:53:18)
Дата 05.04.2001 02:09:23

О выделениях.

Приветствую Вас.

>Приветствую !

>>Зачем Вам это дерьмо? Чтоб опять очередную "рузуновскую закрутку" закрутить? Ну закрутите, ну докажут Вам спецы (Куртуков, Исаев, Бараев и т.д.). Что дальше?
>
>А кто знает, что дальше ? :)

А для меня нет понятия "дальше" в изучении истори.

>Ведь нам история интересна, так ?

Да.

>Ну так вот эти фотографии ИСТОРИЧЕСКИЕ и находятся в противоречии с одним из "моментов" "единственно-верного учения".

Они НЕ находятся в противоречии. Ваши пункты в кавычках я не перечисляю.

>Умный подумает, посравнивает, поищет...

Умный уже подумал, поспавнивал, поискал. Умный, это фронтовик!

Что, опять резуния?

>Авось, что нибудь интересное и новое узнаем все мы.

Да отвечайте же Вы за себя!!! Не надо тут "авось"! Приезжайте в Россию, в Москву. Дадим мы Вам книжки. Прочтете, пивка бахнем и т.д. И не будет у Вас ни каких "пуркуа".

>В идеале. А мне доказывать ничего не нужно. "Не влюбленная я" (с) ;)

>Всего хорошего, Андрей.

>Вадим, я -- не резунист. Но это так, между нами :))

А я историей увлекся благодаря В.Резуну. Я "Резунист"?

С Уважением. Вадим Жилин
От Андю
К Вадим Жилин (05.04.2001 02:09:23)
Дата 05.04.2001 10:09:59

Я вижу имеет место быть сугубое непонимание. Отложим до "пивка" в Москве. (-)
От УСТС
К Вадим Жилин (05.04.2001 02:09:23)
Дата 05.04.2001 03:33:38

Проставились?:-)

Приветствую!

>А я историей увлекся благодаря В.Резуну
А надо бы:-)))

С уважением,
УСТС
От Валерий Мухин
К Андю (05.04.2001 01:09:04)
Дата 05.04.2001 01:27:17

Re: Дорогами Франции...

Ну и что мы видим?

Атака вдоль дороги при помощи колесной машины едущей строго по осевой линии.


Вы хотите сказать, что здесь БТ не пройдет?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Глеб Бараев
К Валерий Мухин (05.04.2001 01:27:17)
Дата 05.04.2001 05:38:07

Уточните

>Вы хотите сказать, что здесь БТ не пройдет?

БТ-5, БТ-7 или БТ-7М?

С уважением, Глеб Бараев
От Валерий Мухин
К Глеб Бараев (05.04.2001 05:38:07)
Дата 05.04.2001 12:45:42

Re: Уточните

>>Вы хотите сказать, что здесь БТ не пройдет?
>БТ-5, БТ-7 или БТ-7М?

И тот и другой и третий.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (05.04.2001 01:27:17)
Дата 05.04.2001 01:51:45

Re: Дорогами Франции...

>Атака вдоль дороги при помощи колесной машины едущей строго по осевой линии.

Зaмeтьтe, ОДНОЙ мaшины. A нe бaтaльонa. И дaжe нe роты. У колeсных бронeмaшин eстeствeнно eсть своя нишa. Но утилизaция их прeимущeств проходит в структурaх от взводa и нижe.

>Вы хотите сказать, что здесь БТ не пройдет?

Дa он вeздe пройдeт :-)
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (05.04.2001 01:51:45)
Дата 05.04.2001 02:08:15

Re: Дорогами Франции...

>Зaмeтьтe, ОДНОЙ мaшины. A нe бaтaльонa. И дaжe нe роты.

Сколько колесных машин штурмует деревню, науке неизвестно. Действительно сфотографирована одна машина. А сколько их должно поместится на фотографии? 12 по три машины в ряд?

>У колeсных бронeмaшин eстeствeнно eсть своя нишa. Но утилизaция их прeимущeств проходит в структурaх от взводa и нижe.

О! Круто. А от куда сия формула?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (05.04.2001 02:08:15)
Дата 05.04.2001 02:21:11

Re: Дорогами Франции...

>>Зaмeтьтe, ОДНОЙ мaшины. A нe бaтaльонa. И дaжe нe роты.
>
>Сколько колесных машин штурмует деревню, науке неизвестно. Действительно сфотографирована одна машина. А сколько их должно поместится на фотографии? 12 по три машины в ряд?

Хe-хe. Kоe что нaчaли понимaть (нaдeюсь). Боeвой порядок взводa (3-5) бронeмaшин это имeнно "ряд". Ротa из трeх взводов - двa "рядa" (в одном двa взводa, в другом - один) или один "ряд". Имeнно тaкой, зaкрeплeнный в устaвaх, боeвой порядок позволяeт использовaть достоинствa бронeтeхники и купировaть ee нeдостaтки.

>>У колeсных бронeмaшин eстeствeнно eсть своя нишa. Но утилизaция их прeимущeств проходит в структурaх от взводa и нижe.
>
>О! Круто. А от куда сия формула?

Из тaктики оргструктур в которыe штaтно входили бронeмaшины. T.e. рaзвeдбaтов.

Впрочeм, нa спeцифичeских TВД колeсники использовaлись и крупными структурaми (силой до бaтaльонa). Taкими TВД были Mонголия и Сeвeрнaя Aфрикa. Почeму это тaк понятно?
От Андю
К Валерий Мухин (05.04.2001 01:27:17)
Дата 05.04.2001 01:34:20

Я говорил ТОЛЬКО о дорогах/деревнях, которые не есть, ИМХО, "автострадные". (-)
От Валерий Мухин
К Андю (05.04.2001 01:34:20)
Дата 05.04.2001 01:46:49

Естественно не есть. Причем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ (+)

Поскольку автострада это то, что построено в обход населенных пунктов.
Например, когда только прорубили Рижскую трассу, это вообще было чудовищное зрелище - на сотню километров вообще ни каких населенных пунктов. Почти идиальная «труба в лесу».

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru