От Александр А
К Мазила
Дата 22.12.2004 01:18:44
Рубрики Локальные конфликты;

Не так

Приветствую,

>А серьезно-боюсь, что и схавает Россия ЭТУ пилюлю...и утрется...

Ну, дело на Украине разворачиваются все же не так, как хотелось бы оппозиции. Им стало ясно, что они представляют не всю Украину. Судя по их откликам в те дни, это для них стало откровением. Захват власти любой ценой-не есть победа. Ее еще удержать надо. А значит политическая борьба продолжится. Если же они сейчас в революционном порыве наломают дров, то тем хуже для них в будущем. Многое еще может перемениться не в их пользу. Главное этим умело воспользоваться.
У России есть шанс попытаться исправить ошибки, с тем чтобы наиболее полно в сложившихся условиях отстоять свои интересы.
"Единственная настоящая ошибка - не исправлять прошлых ошибок"(с)китайцы

Александр
От Никита
К Александр А (22.12.2004 01:18:44)
Дата 22.12.2004 10:36:10

Они уже не раз и очень успешно использовали наличие власти.

А оппозиция из восточных - рыхлое образование, основанное больше на срахах, чем на убеждениях. Подчеркнуто корректная политика , льстивая риторика под аккомпанемент кадровой политики и через несколько лет от восточной оппозиции не останется и следа.

С уважением,
Никита
От Кирилл
К Никита (22.12.2004 10:36:10)
Дата 22.12.2004 12:48:37

Re: Они уже...

Всем привет!
>А оппозиция из восточных - рыхлое образование, основанное больше на срахах, чем на убеждениях.

К сожалению, да.

Подчеркнуто корректная политика , льстивая риторика под аккомпанемент кадровой политики и через несколько лет от восточной оппозиции не останется и следа.

Ха-ха два раза! Откройте "Зеркало недели" - там уже сейчас и в помине нет льтсивой риторики, а то ли будет после 26.12. Кадровая политика? Побойтесь бога - в какой стране живете? У нас ведь чиновника "ставят на место", с которого он кормиться будет иначе не выживет. Отношение к себе, реальное, Донбасс уже видел и что нас ждет - мы прекрасно знаем.

С уважением Кирилл
От Никита
К Кирилл (22.12.2004 12:48:37)
Дата 22.12.2004 14:15:48

Re: Они уже...

>Ха-ха два раза! Откройте "Зеркало недели" - там уже сейчас и в помине нет льтсивой риторики, а то ли будет после 26.12.

Ну, Ющенко какие речи недавно толкал, как поднимал восточное самосознание в составе Украины...



Кадровая политика? Побойтесь бога - в какой стране живете? У нас ведь чиновника "ставят на место", с которого он кормиться будет иначе не выживет. Отношение к себе, реальное, Донбасс уже видел и что нас ждет - мы прекрасно знаем.

Имелось в виду то, что сегодня рад высокопоставленных чиновников и потенциально их люди в администрации проявили склонность к "януковизму" в ходе недавнего противостояния. Этих людей уберут, заменив на других. Оппозиция останется без вожаков и представительства в администрации. Все. Без этого остается одно - формировать партию и бороться за места в ходе выборов. Только для этого нет ни идеологической, ни материальной базы. Да и то, как русское или русскоязычное население умеет самоорганизовываться и бороться за свои права, уже давно известно - никак.

Речь об этом, а не о моральных качествах бюрократии.
А сам Янукович и Кучма - мямли. Они уже политические трупы. Видно было по первой реакции в ходе кризиса.


С уважением,
Никита
От Akel
К Александр А (22.12.2004 01:18:44)
Дата 22.12.2004 08:12:46

Пиррова победа?

Мне вообще кажется, что для памеранцевых стратегически выгодно было б остаться в оппозиции еще на 4 года. Вот тогда б "в едином порыве..." и т.д.
А сегодняшняя апельсиновая революция может вылиться в тяжелую форму диатеза, или по-русски говоря, похмелья после ночи эйфории.
От Одессит
К Александр А (22.12.2004 01:18:44)
Дата 22.12.2004 01:36:35

А Вы можете

Добрый день

>У России есть шанс попытаться исправить ошибки, с тем чтобы наиболее полно в сложившихся условиях отстоять свои интересы.

...сформулировать в нескольких тезисах, что Вы полагаете интересами России на Украине?
Ей-Богу, не подначиваю и не собираюсь устраивать полемику по схеме "а у вас негров бъют". Честно. Просто интересен взгляд на эти вещи с Вашей стороны границы.

С уважением
От dsa
К Одессит (22.12.2004 01:36:35)
Дата 22.12.2004 10:32:43

Re: А Вы...

>Добрый день

>>У России есть шанс попытаться исправить ошибки, с тем чтобы наиболее полно в сложившихся условиях отстоять свои интересы.
>...сформулировать в нескольких тезисах, что Вы полагаете интересами России на Украине?

Для начала надо заметить, что трудно сфорумлировать, что такое вообще "интересы России". Оечиведно, что мои интересы, интересы какого нибудь олигарха, который поукупает уголь, и другого олигарха, который этот уголь продаёт будут тремя различными интересами.

Ну если рассматривать с точки зрения "абстрактных интересов" типа приобретения территории и всё такое (хоят я понятия не имею зачем мне Крым, ну да ладно), и при этом не позволять себе зацикливаться на примитивных избитых потсроениях, а подумать так как думает сам Путин (точнее, как мне кажется, как думает Путин, судя по его предыдущим шагам), то, как ни удивительно, то Россия выигрывает с разгромным счётом при любом раскладе. Это "цунгцванг наоброт". Единственным плохим для нас выходом был бы вариант, с которым носятся "либерал-патриоты" а-ля Латыниа - поставить на екую фигуру более привлекательную, а значит заведомо более проходную, чем Янукович. В этом случае мы бы поимели сильного, независимого (от нас) и ничем нам не обязанного украинского лидера. Дальше думаю нет смысла объяснять. В случае победы Янукович, раскалад тоже довольно прост - это наша марионетка, кооторому просто необходима помощь москвы, чтобы совладать с половиной украины (вариант, что его шатовцы просто быстро перекупят, не расматривается из-за наличия большого количества неизвестных факторов). Победа Ющенко приведёт отчётливому сепаратизму на Украине, который можно умело разогревать или, напротив, успокаивать, манипулируя Ющенкой, практически в любых пределах, но при этом ещё и не вкладывая каких либо средства (это будет забота его, ющенки, хозяев).

Как иллюстрация - пришло бы кому нибудь ещё пару месяцев назад, даже заговрить о возможности отделения восточной Украины?
От Александр А
К Одессит (22.12.2004 01:36:35)
Дата 22.12.2004 02:06:28

не трудно догадаться...

Об этом много сейчас говориться.

1) Не хочеться иметь натовские танки у себя под боком, а значит желательно, чтобы Украина была как можно дальше от НАТО. Связанный с этим вопрос о Черноморском флоте.

2) Желательно иметь во внешней политике хоть если и не друга, то хотя бы приятеля,т.е. некоторые согласовывать некоторые внешнеполитические интересы. В этом случае разговаривать с Европой станет значительно легче, и глядишь, памятники фашистам в Эстонии даже в голову не придет ставить, а вот о статусе русского языка придется подумать.

3) Желательно иметь максимально прочные экономические связи Украина-Россия, а не Украина-Европа. В частности, не хотелось бы иметь нефтепровод и газопровод на территории государства, которое будет слушать в первую очередь США и ЕС.

4) Очень не хотелось бы, чтобы где-нибудь во Львове открылась международная школа по обучению оранжевым революциям.

5) Не хотелось бы чтобы заигрывая с ЕС Украина похоронила ЕЭП, и понастановила
таможень на границе, а в перспективе
ввела, например, въездные визы. При вступлении в ЕС это просто неизбежо.

хотя бы это

Александр
От Александр А
К Александр А (22.12.2004 02:06:28)
Дата 22.12.2004 15:24:13

Плюс к этому рост активности Ватикана на Украине..


Что тоже весьма немаловажно. Закрепиться на Украине и продолжить экспансию-это голубая мечта католиков в целом, поляков, во главе с папой Войтылой, в частности. Более того, это счастье Украина поимеет просто немедленно по избрании Ющенко.


Александр
От IlyaB
К Александр А (22.12.2004 15:24:13)
Дата 22.12.2004 16:32:01

....а большинство майданствующих было собрано из толкинистских кружков. :<) (-)
От doctor64
К IlyaB (22.12.2004 16:32:01)
Дата 22.12.2004 17:10:25

Учитывая распространненость толкинизма среди гуманитарных стюдентов - вполне. (-)
От Александр Жмодиков
К Александр А (22.12.2004 02:06:28)
Дата 22.12.2004 13:14:08

А самое главное

У многих из нас полно родствеников на Украине, полно русско-украинских семей, полно русских живет на Украине, полно украинцев - в Росии. Фактически мы - один народ. Нас уже разделили на два государства наши же политиканы, и с этим уже ничего не поделать. Но с какой стати мы должны позволять Западу и западноукраинским нацикам разделить нас еще больше?
От tevolga
К Александр Жмодиков (22.12.2004 13:14:08)
Дата 22.12.2004 13:20:12

Re: А самое...

>У многих из нас полно родствеников на Украине, полно русско-украинских семей, полно русских живет на Украине, полно украинцев - в Росии. Фактически мы - один народ. Нас уже разделили на два государства наши же политиканы, и с этим уже ничего не поделать. Но с какой стати мы должны позволять Западу и западноукраинским нацикам разделить нас еще больше?

А это больше в чем выражается?
Они говорят об автономии западных областей?

C уважением к сообществу.
От Александр Жмодиков
К tevolga (22.12.2004 13:20:12)
Дата 22.12.2004 16:02:12

Re: А самое...

>А это больше в чем выражается?

А Вы не видите, кто идет к власти с Ющенко? Западноукраинские нацики и ненаворовавшиеся Тимошенко и ей подобные.
Будут дальше ограничивать употребление русского языка, прикрывать границу, воровать наш газ, и т.д. и т.п.

>Они говорят об автономии западных областей?

А вот это их дело. Пока что восточные области говорят, что потребут автономии, если президентом станет Ющенко. Крым - уже автономия.
От kcp
К tevolga (22.12.2004 13:20:12)
Дата 22.12.2004 15:35:25

Re: А самое...

>А это больше в чем выражается?
>Они говорят об автономии западных областей?

А нам до этого какое дело, это ваше внутреннее устройство. Хотите автономизируйтесь, хотите ещё как обустраивайтесь.

Вопрос о западноукраинских нациках, игнорировать поведение которых, при нынешних размахах их антироссийской деятельности, невозможно. Будет в точности как с поляками, почти один в один. К этому всё и идёт.
От Червяк
К Александр А (22.12.2004 02:06:28)
Дата 22.12.2004 10:24:03

Re: не трудно

Приветствую!

Я вам как убежденный сторонник Януковича скажу, что всего этого от Ющенко будет добиться проще, чем от Януковича. :-)
Просто для денег, которые поддерживают Ющенко - Россия - один из основных рынков сбыта, а для денег, поддерживающих Януковича - Россия - главный (!) конкурент.

К сожалению в России понимают Украину еще меньше, чем в европах, не говоря уже об америках. :-)

С уважением
От kcp
К Червяк (22.12.2004 10:24:03)
Дата 22.12.2004 12:07:42

По каким именно пунктам конкурент? По НАТО? По ЕС? По померанцам? (-)
От Червяк
К kcp (22.12.2004 12:07:42)
Дата 22.12.2004 13:36:58

Re: По прокату, минеральным удобрениям т.д.(-)
От kcp
К Червяк (22.12.2004 13:36:58)
Дата 22.12.2004 15:20:12

Вы исходный текст видели? http://vif2ne.ru/nvk/forum/13/co/940552.htm

Там говориться про желательный минимум того что хотелось бы. Похрен на минеральные удобрения.
От tevolga
К Червяк (22.12.2004 10:24:03)
Дата 22.12.2004 10:51:46

Re: не трудно


>К сожалению в России понимают Украину еще меньше, чем в европах, не говоря уже об америках. :-)

А сама-то Украина себя понимает?

С уважением к сообществу.