ВИФ2 NE : Ветка : Наверное оффтоп, но вопрос к экономистам, думаю всех волнует(+)

От	Pavel
К	All
Дата	21.12.2004 19:18:01
Рубрики	Современность; Политек;

Наверное оффтоп, но вопрос к экономистам, думаю всех волнует(+)

Доброго времени суток!
Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно? Насколько помнится Румыния в свое время отдала свои долги, а население оставалось в нищете.С другой стороны богатые Штаты должны немало и ничего живут.Может не надо было брать взаймы, но это вопрос к Ельцину/Горбачеву, но отдавать-то раньше времени зачем? Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е. проценты по кредитам больше того, что можно получить от своих?
С уважением! Павел.

От	Eddie
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	22.12.2004 12:34:38

Ре: Наверное оффтоп,...

>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно?
На данный момент - выгодно Германии и нам (хотя нам это было еще болле выгодно полгода назад).
>Насколько помнится Румыния в свое время отдала свои долги, а население оставалось в нищете.С другой стороны богатые Штаты должны немало и ничего живут.
Выгодно занимать в национальной и/или слабой валюте. Это случай Штатов. Наш долг Парижскому клубу - в основном в евро, поэтому на данный момент нам экономически выгодно от него избавиться.
>Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е. проценты по кредитам больше того, что можно получить от своих?
ИМХО, в нашу экономику, как показывает практика последних 15 лет, гос-во особо ничего вкладывать не собирается. :-((( Так что лучше отдать - и более-менее выгодно, и меньше шансов, что разворуют...
С уважением, Андрей

От	Поручик Баранов
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	22.12.2004 11:53:56

Вкладывать в экономику Греф ПРИНЦИПИАЛЬНО отказывается

Добрый день!

У них сейчас главный жупел - инфляция. Боятся ее посильнее, чем черт ладана.

С уважением, Поручик

От	wiking
К	Поручик Баранов (22.12.2004 11:53:56)
Дата	22.12.2004 16:12:08

Ре: Вкладывать в...

>Добрый день!

>У них сейчас главный жупел - инфляция. Боятся ее посильнее, чем черт ладана.

>С уважением, Поручик

вы знаетет - Греф , это единственый íз нашего народа , за которого мнe стыдно.он хоть и немец , но такой урод.

От	tsa
К	Поручик Баранов (22.12.2004 11:53:56)
Дата	22.12.2004 13:22:03

Re: Вкладывать в...

Здравствуйте !

>У них сейчас главный жупел - инфляция. Боятся ее посильнее, чем черт ладана.

Учитывая, что в этом году её не удержали, в следующем будут зубами цепляться.

С уважением, tsa.

От	Поручик Баранов
К	tsa (22.12.2004 13:22:03)
Дата	22.12.2004 14:09:08

Статистика дутая совершенно

Добрый день!
>Здравствуйте !

>>У них сейчас главный жупел - инфляция. Боятся ее посильнее, чем черт ладана.
>
>Учитывая, что в этом году её не удержали, в следующем будут зубами цепляться.

Еще как не удержали. Цифра 11,5% - это от лукавого.
По нашей оценке, реальная инфляция минимум 14%, а в отдельных регионах (Москва, в частности) порядка 18%.

С уважением, Поручик

От	tsa
К	Поручик Баранов (22.12.2004 14:09:08)
Дата	22.12.2004 15:04:50

Инфляция неравномерна.

Здравствуйте !

>По нашей оценке, реальная инфляция минимум 14%, а в отдельных регионах (Москва, в частности) порядка 18%.

1) Ваша - это чья?
2) Как Вы её считали?

11,5 - это общяя по всй экономике, а не по потребительской корзине и уж тем более не по колбасе.

Я конечно понимаю, что Вам лично, к примеру металлорежущие станки не покупать, а вот колбасу покупать. Но цифра не для вас лично счеталась.

С уважением, tsa.

От	Поручик Баранов
К	tsa (22.12.2004 15:04:50)
Дата	22.12.2004 15:21:49

Наша - это ФНПР

Добрый день!

>1) Ваша - это чья?
>2) Как Вы её считали?

Считали экономисты. Я - информационщик, имею дело только с конечным результатом

>11,5 - это общяя по всй экономике, а не по потребительской корзине и уж тем более не по колбасе.

Вот именно. Посмотрите хотя бы отпускные цены на сталь и все, что из нее делают - рост за год на 40%

С уважением, Поручик

От	BVW
К	Поручик Баранов (22.12.2004 14:09:08)
Дата	22.12.2004 14:53:48

Выше, еще выше, скорее к 20%. Давайте посмотрим - бензус за 30%(+)

Транспорт ок.20, продукты 10-30, коммуналка? (у меня давно 100%, где-то на 10), услуги явно более 10, а то и 20-ти.
А по импорту и того выше, рубль то "укрепляется", а цены все больше в нем да в эвро.

>Еще как не удержали. Цифра 11,5% - это от лукавого.
>По нашей оценке, реальная инфляция минимум 14%, а в отдельных регионах (Москва, в частности) порядка 18%.

Вадим

От	Роман Алымов
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	22.12.2004 11:40:16

Россия избавляется от баксов? (-)

От	tevolga
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	22.12.2004 09:57:05

Все не просто, а очень просто:-))

Все отвечавшие и рассуждающие не обратили внимание на фразу которую vladimir.vladimirovich.ru произнес на пресс-конференции.
Изложение
"Возврат долга раньше позволяет .... вернуть его с дисконтом".
Получается что зто не возврат долгов(что демонстрирует мощь экономики), а списание(что говорит о изворотливости и факте торговли). Интересны мотивы немцев, пошедших на это. Инициатива ведь явно не их, а наша. Может это какой-то размен Иракского долга?

C уважением к сообществу.

От	Iva
К	tevolga (22.12.2004 09:57:05)
Дата	22.12.2004 10:14:06

Re: Все не...

Привет!

>"Возврат долга раньше позволяет .... вернуть его с дисконтом".
>Получается что зто не возврат долгов(что демонстрирует мощь экономики), а списание(что говорит о изворотливости и факте торговли). Интересны мотивы немцев, пошедших на это. Инициатива ведь явно не их, а наша.

Как мя понял, немцы выпустили облигации для перевода части нашего долга из государственного в частный ( внутри германии). И на этом государство потеряло порядка 10%, но получило реальные деньги сейчас.

Соответсвенно, используя этот прецендент, наши предлагают тоже самое - живые деньги сейчас за 10% дискаунта.

От	Сахалин
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	22.12.2004 08:49:15

Конечно волнует!

Деньги размещены в ценных бумагах США под 2 процента, а процент за долги, по моему 9 процентов, так что в этом плане выгодно быстрее отдать деньги, коли их набралось уже за 100 миллиардов.
Ну правильнее, уж точно, было бы вложить в свою экономику, при Сталине деньги не залеживались, на них станки покупали.

От	Aly4ar
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	22.12.2004 04:55:04

Re: Наверное оффтоп...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

> Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно?

Отдадим сейчас - не нужно отдавать потом, в будущих бюджетах будет больше средств за счёт исключения выплат долга и процентов.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!

От	Sam
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	21.12.2004 21:03:51

Правильно делает. А куда девать-то эти баки?

Приветствую!
>Доброго времени суток!
>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно? Насколько помнится Румыния в свое время отдала свои долги, а население оставалось в нищете.С другой стороны богатые Штаты должны немало и ничего живут.Может не надо было брать взаймы, но это вопрос к Ельцину/Горбачеву, но отдавать-то раньше времени зачем? Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е. проценты по кредитам больше того, что можно получить от своих?
>С уважением! Павел.

Как государство будет эти полумертвые баки на забугорных коррсчетах "вкладывать в свою экономику"??? В экономику вкладываются рубли.

С уважением, Sam.

От	Justas
К	Sam (21.12.2004 21:03:51)
Дата	22.12.2004 13:30:23

Купить "Юганскнефтегаз" например (-)

От	tevolga
К	Justas (22.12.2004 13:30:23)
Дата	22.12.2004 13:33:29

А зачем для этого деньги? Это совершенно законно и без них делается(-)

От	Justas
К	tevolga (22.12.2004 13:33:29)
Дата	22.12.2004 13:44:03

Для наращивания гос. капитала и дохода в бюджет

При отсутствии денег национализация или незаконна или превращается в очередной "попил".
С уважением - Justas

От	tevolga
К	Justas (22.12.2004 13:44:03)
Дата	22.12.2004 14:18:32

Re: Для наращивания...

>При отсутствии денег национализация или незаконна или превращается в очередной "попил".

А вариант взаимной конвертации акций Вам в голову не приходит?
Ну и где здесь незаконность национализации?
Ну и как же их (акции) можно распилить - это же не деньги, они пахнут;-))

C уважением к сообществу.

От	Justas
К	tevolga (22.12.2004 14:18:32)
Дата	22.12.2004 15:06:53

Re: Для наращивания...

>Ну и как же их (акции) можно распилить - это же не деньги, они пахнут;-))

Запросто, недавно такой финт наша фирма проделала.
Не исключаю, что слив капитала из Юганска сейчас идет полным темпом.

С уважением - Justas

От	СОР
К	Sam (21.12.2004 21:03:51)
Дата	22.12.2004 04:40:44

Авианосец построить

Всеравно бабки пропадут без пользы, так хоть красиво.

От	Maeron
К	СОР (22.12.2004 04:40:44)
Дата	22.12.2004 06:33:40

Тогда уж не построить, а купить импортный

Чтоб построить нужны рубли, а тут доллары.

От	Игорь Абрамов
К	Sam (21.12.2004 21:03:51)
Дата	21.12.2004 21:13:45

Re: Правильно делает....

А почему остальные долги не отдать ?
Что-то тут нечисто.

От	Sam
К	Игорь Абрамов (21.12.2004 21:13:45)
Дата	21.12.2004 21:25:41

Патамушта

Приветствую!
>А почему остальные долги не отдать ?
>Что-то тут нечисто.

Сейчас просто очень хорошее время отдавать долги - в разумных пределах. Калькулятор и голова нужны в любом случае. Чтобы не перенапрячься на отдавании.

С уважением, Sam.

От	Игорь Абрамов
К	Sam (21.12.2004 21:25:41)
Дата	21.12.2004 21:29:26

Re: Патамушта

> Калькулятор и голова нужны в любом случае.
Я чего-то не понимаю. Если проценты по долгам выше
процентов по нашим активам, то долги надо срочно отдавать.
И вроде как ситуация именно такая. Чего тут считать ?

От	СанитарЖеня
К	Игорь Абрамов (21.12.2004 21:29:26)
Дата	21.12.2004 21:32:43

"Согласие есть продукт при непротивлении сторон"

>> Калькулятор и голова нужны в любом случае.
>Я чего-то не понимаю. Если проценты по долгам выше
>процентов по нашим активам, то долги надо срочно отдавать.
>И вроде как ситуация именно такая. Чего тут считать ?

Немцы готовы взять.
А другие не желают.
Причины нежелания других очевидны...

От	АНГЕЛ ЧАРЛИ
К	СанитарЖеня (21.12.2004 21:32:43)
Дата	21.12.2004 23:33:21

Вроде у друга Сильвио (2-е место по размеру) похожие проблемы...

С ангельским приветом!

>Немцы готовы взять.
>А другие не желают.
>Причины нежелания других очевидны...
как и друга Гехарда (1 место по размеру долга) - бюдж.дефицит выше нормы ЕС и ни как не уменьшается. Предствители Солнечной Аппенинской республики даже 1 млрд.у.е. наших долгов загнали на блошином рынке. Так что интэрэс ест !
А главное что надо отметить в 2004 выросла доля долгосрочных кредитов , т.е. самих дорогих , но только не из-за того что мы брали нет не брали , а из-за роста курса евро - бОльшая часть долга Парижскому клубу увы в экю, пардон эврах. а курс евро будет расти и дальше а экспорт у нас приносит в основном доллары - вот она продглема , кроксворд!Так что мочи.. пардон, гасить их в сорти.. пардон ещё раз, в Европах пренепременейше в самый короткий срок!
Кстати друг Жак на очереди (по моему 4 место). ждем-с.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ

От	Iva
К	Игорь Абрамов (21.12.2004 21:13:45)
Дата	21.12.2004 21:25:37

Re: Правильно делает....

Привет!

>А почему остальные долги не отдать ?

Как я понял, собираются отдавать всему парижскому клубу, т.е. все.

Владимир

От	Паршев
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	21.12.2004 20:49:10

Ну конечно не надо торопиться,

надо платить проценты. платить. платить...

От	Maeron
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	21.12.2004 20:43:34

Re: Наверное оффтоп,...

Тут такое дело: Германия в этом году решила срочно латать дыры в своем бюджете, для чего конвертировала российский долг в облигации и толканула их на рынке. России это не понравилось, т.к. ее новый долг выброшенный на рынок влияет на операции с долговыми бумагами самой России. А тут другие европейские страны с неменьшими дырами в бюджетах начали поговаривать о том, чтобы последовать примеру Германии и тоже российский долг продать. Вот видимо Россия и решила превентивно часть долга выплатить, чтоб европейцы еще чего-нибудь не испортили.

А насчет инвестиций, это конечно хорошо, но куда? Правительству некуда деньги девать кроме как в американские гос. облигации.

От	СанитарЖеня
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	21.12.2004 20:03:44

Re: Наверное оффтоп,...

>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно? Насколько помнится Румыния в свое время отдала свои долги, а население оставалось в нищете.С другой стороны богатые Штаты должны немало и ничего живут.Может не надо было брать взаймы, но это вопрос к Ельцину/Горбачеву, но отдавать-то раньше времени зачем? Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е. проценты по кредитам больше того, что можно получить от своих?

1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.
2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России (т.н. "золотовалютный резерв России" состоит из золота на 3%, остальное государственные бумаги, преимущественно США)
Но они берут в долг под весьма маленький процент (в настоящее время доходность к погашению американских госбумаг составляет от 2.09% - 3-х месячные до 4.8% - 30-летние), поскольку госдолг США считается безрисковым.
3. Полагая, что "золотовалютный резерв" вложен в бумаги с 4-х процентной доходностью, получаем, что при полном направлении его на выплату долга экономия составит около 3 млрд$/год.

От	Ceргей Криминский
К	СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата	22.12.2004 07:04:57

Re: Наверное оффтоп,...

>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.

Хочется верить, что досрочно будут выплачиваться более дорогие долги.

От	Алекс Литваков
К	СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата	22.12.2004 06:57:58

Re: Наверное оффтоп,...

>>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $
>
>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

Жень, мне казалось, что 7% от 10 млрд. - это 700 млн... Неужели проклятый склероз всю арифметику отшиб?!...

От	СОР
К	СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата	22.12.2004 04:39:01

Учитывая сумму попилов, количество вывоза валюты, и простого воровства

>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

То 70 миллионов год, ограмадная цифра. Абрамовичу двух не самых лучших футболистов купить. Интересно на сэкономлинные деньги, что предпологается купить? Или их вложат в бумаги США.

От	Волк
К	СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата	21.12.2004 20:26:30

пардон...

>>Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.

>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

Разве 7% от 10 млрд - не 700 млн?

http://www.volk59.narod.ru

От	СанитарЖеня
К	Волк (21.12.2004 20:26:30)
Дата	21.12.2004 21:10:03

Re: пардон...

>>>Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.
>
>>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.
>
>Разве 7% от 10 млрд - не 700 млн?

Пардон. Опечатался.

От	Danilmaster
К	Волк (21.12.2004 20:26:30)
Дата	21.12.2004 20:32:53

Именно. Столько и сказал Кудрин(-)

От	Игорь Куртуков
К	СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата	21.12.2004 20:14:43

Ре: Наверное оффтоп,...

>2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России

7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.

От	СанитарЖеня
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 20:14:43)
Дата	21.12.2004 20:28:22

Ре: Наверное оффтоп,...

>>2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России
>
>7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.

Я ведь не заявляю, что США должны все 7 триллионов России. Только те немногим менее 100 миллиардов, которые Россия поместила в американские госбумаги (вернее, АДР).
С другой стороны, не посчитать ли массу долларов вне США?

От	Игорь Куртуков
К	СанитарЖеня (21.12.2004 20:28:22)
Дата	21.12.2004 22:19:50

Ре: Наверное оффтоп,...

>>>2. США должны немало (7 триллионов), в том числе и России
>>
>>7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.
>
>Я ведь не заявляю, что США должны все 7 триллионов России.

Вы приводите цифру 7 трлн. в контексте рассуждений о внешнем долге России. Т.е. у вас это выходят как бы сопоставимые понятия. А между тем долг в национальной валюте (внутренний) и долг в иностранной валюте (внешний) есть две большие разницы.

От	Elliot
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 22:19:50)
Дата	21.12.2004 22:49:45

Ре: Наверное оффтоп,...

>>Я ведь не заявляю, что США должны все 7 триллионов России.
>
>Вы приводите цифру 7 трлн. в контексте рассуждений о внешнем долге России. Т.е. у вас это выходят как бы сопоставимые понятия. А между тем долг в национальной валюте (внутренний) и долг в иностранной валюте (внешний) есть две большие разницы.

Ну что поделать, если в такой трактовке у США практически нет внешнего долга :-).

От	Iva
К	Elliot (21.12.2004 22:49:45)
Дата	22.12.2004 11:59:54

Ре: Наверное оффтоп,...

Привет!

>Ну что поделать, если в такой трактовке у США практически нет внешнего долга :-).

Это одно из преимуществ обладателя бумажной мировой валюты.
Одно из основных отличий внешнего долга от внутреннего в том, что его нельзя уменьшать инфляцией. А США это могут сделать и с внешним.

Владимир

От	А.Никольский
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 20:14:43)
Дата	21.12.2004 20:20:16

Ре: Наверное оффтоп,...

>7 трлн. - это внутренний долг, то есть долг по облигациям американского казначейства. А сравниваете вы его почему-то с внешним долгом Росии. Некузяво.
+++++
так и доллар, в отличие от рубля - мировая валюта. И отделять внутренний долг от внешнего в США едва ли рационально.
В РФ, кстати, владельцами гособлигаций РФ, номинированных в иностранной валюте, то есть вроде как внешнего долга, являются и российские резиденты, например, накопительная часть пенсий вбухана Пенсионным фондом РФ через Внешэкономбанк в еврооблигации РФ же.
С уважением, А.Никольский

От	Esq
К	СанитарЖеня (21.12.2004 20:03:44)
Дата	21.12.2004 20:14:09

Rе: Наверное оффтоп,...

>>Путин объявил в Германии, что Россия будет досрочно отдавать 10млрд $ национального долга.Кому это выгодно? Насколько помнится Румыния в свое время отдала свои долги, а население оставалось в нищете.С другой стороны богатые Штаты должны немало и ничего живут.Может не надо было брать взаймы, но это вопрос к Ельцину/Горбачеву, но отдавать-то раньше времени зачем? Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е. проценты по кредитам больше того, что можно получить от своих?
>
>1. Не могу сказать точно, каковы % именно по эти кредитам, но в среднем по российскому долгу около 7%.
>Т.е. при досрочной отдаче экономия около 70 млн. в год.

Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.

От	Игорь Куртуков
К	Esq (21.12.2004 20:14:09)
Дата	21.12.2004 20:18:03

Ре: Ре: Наверное оффтоп,...

>Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.

Это как это вы умудрились в такую кабалу залезть?

От	val462004
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 20:18:03)
Дата	21.12.2004 20:31:48

Ре: Ре: Наверное

>>Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.
>
>Это как это вы умудрились в такую кабалу залезть?

В такую кабалу, конечно, не залезешь но в договоре указывается минимальное время, после которого можешь вернуть кредит. И в течении этого время начисляются проценты.

С уважением,

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 20:18:03)
Дата	21.12.2004 20:28:25

Ре: Ре: Наверное

>>Не знаю, как государственные долги, а вот граждане, взявшие в долг у банка, иногда досрочно долг выплатить не могут. Т.е., могут, конечно, но со всеми "будущими" процентами. Банки, они тоже кушать масло хотят.
>
>Это как это вы умудрились в такую кабалу залезть?

Это российские реалии:-)
По крайней мере в кредитных договорах(для физлиц) присутствует пункт о погашении не ранее чем через 6 месяцев.

С уважением к сообществу.

От	Robert
К	tevolga (21.12.2004 20:28:25)
Дата	22.12.2004 06:04:54

Ре: Ре: Наверное

>Это российские реалии:-)

Вовсе нет. Известное дело, называется "prepaid penalty". Т.е. можно взять заем на лучшиx условияx (под меньший процент) с с пре-пейд пеналти, а можно на xудшиx (под бОльший процент) но с возможностью досрочного погашения. А какой именно займ брать решает заемщик - дело добровольное.

От	Алекс Литваков
К	Robert (22.12.2004 06:04:54)
Дата	22.12.2004 06:51:49

Ре: Ре: Наверное

>>Это российские реалии:-)
>
>Вовсе нет. Известное дело, называется "prepaid penalty". Т.е. можно взять заем на лучшиx условияx (под меньший процент) с с пре-пейд пеналти, а можно на xудшиx (под бОльший процент) но с возможностью досрочного погашения. А какой именно займ брать решает заемщик - дело добровольное.

Это не везде так. В Канаде, при наличии хорошей крелитной истории, можно обойтись без всех этих заморочек и вернуть долг хоть завтра без всяких пенальти.

От	Iva
К	Алекс Литваков (22.12.2004 06:51:49)
Дата	22.12.2004 15:51:14

Ре: Ре: Наверное

Привет!

>Это не везде так. В Канаде, при наличии хорошей крелитной истории, можно обойтись без всех этих заморочек и вернуть долг хоть завтра без всяких пенальти.

Смотря какой. Если моргидж, то надо смотреть условия. Если проценты по кредитам растут, то действительно получается, что можно вернуть когда захотел, но и то проценты за два месяца. А вот если процент падает, то фигово, тогда можно выложить приличную сумму.

Владимир

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (21.12.2004 20:28:25)
Дата	21.12.2004 20:48:50

Ре: Ре: Наверное

>По крайней мере в кредитных договорах(для физлиц) присутствует пункт о погашении не ранее чем через 6 месяцев.

А на каком сроке кредита? И какие closing fee?

От	tevolga
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 20:48:50)
Дата	21.12.2004 20:58:53

Ре: Ре: Наверное

>>По крайней мере в кредитных договорах(для физлиц) присутствует пункт о погашении не ранее чем через 6 месяцев.
>
>А на каком сроке кредита? И какие closing fee?

Это наиболее распространенный кредит на автомобиль.
До трех лет, 30% платежа за машину сразу, остальные 70 размазываются. От 6 до 10 процентов.
А вот что такое closing fee я не знаю:-)

C уважением к сообществу.

От	Игорь Куртуков
К	tevolga (21.12.2004 20:58:53)
Дата	21.12.2004 22:25:01

Ре: Ре: Наверное

>Это наиболее распространенный кредит на автомобиль.

Понятно. Т.е. все же не со всеми "будущими" процентами, как у Evg.

>А вот что такое closing fee я не знаю:-)

Я просто не знаю правильный отечественный термин. Это то, что единоврременно платится банку за оформление кредита.

От	Никита
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 22:25:01)
Дата	22.12.2004 14:27:40

Это разные вещи. В Европе распространены термины

front-end fee, administration fee - то, что платится до или при получении кредита и призванное покрыть расходы на его оформление и администрирование.

То, о чем идет речь - prepayment fee, т.е. сбор, призванный покрыть убытки от неполученных доходов и частично компенсировать расходы на альтернативное инвестирование средств.

Иногда оговаривается невозожность вернуть деньги досрочно в каких-то пределах, чтобы обеспечить минимальную прибыль кредитору от долговой операции.

Вообще-то это нормальная международная практика.

С уваженеим,
Никита

От	amyatishkin
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 22:25:01)
Дата	22.12.2004 09:00:02

Такие потребительские кредиты на технику в рассрочку

10/10/10, до 30тыс.
т.е. сразу платишь 10% стоимости, и потом 10 месяцев тоже по 10%. (Сейчас еще уменьшили)
Посмотрел, всего выплачено +11%. Там в расчетке еще есть колонка "выплатить при досрочном погашении". В ней первая сумма дает +3,9%, вторая 5,6%. Это соответственно после второго и третьего месяца - т.е. месяц на проход документов, ~месяц на выплату.
+К выплатам 1% на услуги почты ушел (и несколько раз брали 5% с этого 1%)
Кредитная ставка считается 23,4%.

От	dsa
К	Игорь Куртуков (21.12.2004 22:25:01)
Дата	22.12.2004 06:54:21

Ре: Ре: Наверное

>>Это наиболее распространенный кредит на автомобиль.
>
>Понятно. Т.е. все же не со всеми "будущими" процентами, как у Evg.

>>А вот что такое closing fee я не знаю:-)
>
>Я просто не знаю правильный отечественный термин. Это то, что единоврременно платится банку за оформление кредита.

В реальных потребительских кредитах до 100тысяч - 2-3 тысячи. Внешторгбанк. Сколько в Сбере - не помню, как бы совсем ничего. ПРочие конторки сильно различаются, но у них всегда всё дорого, мало и не надолго.

Но пол closing fee видимо имелась в виду комиссия за преждевременный возврат кредита? Что-то символическое - типа 50 рублей.

От	Алекс Антонов
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	21.12.2004 19:42:55

Можно отдать потом, но с набежавшими процентами...

>Может не надо было брать взаймы, но это вопрос к Ельцину/Горбачеву, но отдавать-то раньше времени зачем? Можно ведь вложить в свою экономику, а потом отдать или она вообще мертвая, т.е.

Можно сверх планируемого вложить в свою экономику... и что будет на выходе, 15-20 процентный экономический рост? Смешно. Ситуация в нашей экономике на сегодня такова что дополнительные вложенные средства уйдут отнюдь не в реальный сектор. Их ведь "попилят", и опять они убегут за рубеж.

Наяривая с бросанием уголька в паровозную топку нужно быть осторожнее, может быть паровоз и поедет быстрее, но очень сильно возрастет вероятность взрыва котла... в результате дополнительный пар придется стравливать через предохранительные клапаны и свисток.

От	Pavel
К	Алекс Антонов (21.12.2004 19:42:55)
Дата	21.12.2004 22:48:33

Re: Можно отдать

Доброго времени суток!
> Можно сверх планируемого вложить в свою экономику... и что будет на выходе, 15-20 процентный экономический рост? Смешно. Ситуация в нашей экономике на сегодня такова что дополнительные вложенные средства уйдут отнюдь не в реальный сектор. Их ведь "попилят", и опять они убегут за рубеж.
Это наверное так, к сожалению.Значит реальной власти у правительства сейчас нет.Однако, всю дорогу говорят, что 10% для наших предпринимателей не прибыль, так и вложите под большие или все одним попилом озабочены.
> Наяривая с бросанием уголька в паровозную топку нужно быть осторожнее, может быть паровоз и поедет быстрее, но очень сильно возрастет вероятность взрыва котла... в результате дополнительный пар придется стравливать через предохранительные клапаны и свисток.
Так будем тех же амеров /немцев финансировать, заколдованный круг, блин:-(( Однако, пример с Румынией таки настораживает, здесь в кои-то веки согласен с Сибирианом :-))
С уважением! Павел.

От	Алекс Антонов
К	Pavel (21.12.2004 22:48:33)
Дата	22.12.2004 01:15:53

Re: Можно отдать

>> Ситуация в нашей экономике на сегодня такова что дополнительные вложенные средства уйдут отнюдь не в реальный сектор. Их ведь "попилят", и опять они убегут за рубеж.

>Это наверное так, к сожалению.Значит реальной власти у правительства сейчас нет.Однако, всю дорогу говорят, что 10% для наших предпринимателей не прибыль, так и вложите под большие или все одним попилом озабочены.

К сожалению наши предприниматели получают прибыль более 10% отнюдь не на реальном производстве чего нибудь скажем высокотехнологичного.

>> Наяривая с бросанием уголька в паровозную топку нужно быть осторожнее, может быть паровоз и поедет быстрее, но очень сильно возрастет вероятность взрыва котла... в результате дополнительный пар придется стравливать через предохранительные клапаны и свисток.

>Так будем тех же амеров /немцев финансировать, заколдованный круг, блин:-((

Заданы определенные темпы экономического роста. По факту мы до заданных значений не дотянули. На мой взгляд следует разобраться почему недотянули прежде чем пытаться добиться спланированных темпов дополнительными инекциями по сути дела шальных нефтеденег. А вот эти шальные деньги лучше действительно отдать в качестве возмещения долгов которые в противном случае да еще и с процентами будут висеть на нашей экономике мертвым грузом еще много лет.

Однако, пример с Румынией таки настораживает, здесь в кои-то веки согласен с Сибирианом :-))

У нас "шальные" деньги появились с международного нефтяного рынка на котором сегодня сложилась чрезвычайно благоприятная для нефтедобывающих стран коньюктура.
А Румыния за счет каких "шальных" денег отдала свои долги?

От	СанитарЖеня
К	Алекс Антонов (22.12.2004 01:15:53)
Дата	22.12.2004 08:51:53

Re: Можно отдать

> У нас "шальные" деньги появились с международного нефтяного рынка на котором сегодня сложилась чрезвычайно благоприятная для нефтедобывающих стран коньюктура.
> А Румыния за счет каких "шальных" денег отдала свои долги?

Тоже нефть...

От	ThuW
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	21.12.2004 19:42:33

Судя по всему правительство так и не смогло придумать куда вложить эти деньги. (-)

От	kcp
К	ThuW (21.12.2004 19:42:33)
Дата	21.12.2004 19:45:49

Правительству то зачем деньги вкладывать? Пусть банки да консорциумы

этим занимаются. Правительству надо думать что оно будет делать в случае прекращения нефтяной лафы, когда и по долгам платить надо будет и бюджетникам.

От	СОР
К	kcp (21.12.2004 19:45:49)
Дата	22.12.2004 04:35:23

Re: Правительству то...

>этим занимаются. Правительству надо думать что оно будет делать в случае прекращения нефтяной лафы, когда и по долгам платить надо будет и бюджетникам.

Тогда нафига правительство вобще нужно?

От	kcp
К	Pavel (21.12.2004 19:18:01)
Дата	21.12.2004 19:34:25