От Лис
К Eugene
Дата 20.12.2004 09:27:32
Рубрики Спецслужбы; Армия;

Да нормальный в них обзор!

Это шлемы 6Б6 титановые -- которые одновременно с 6Б7 приняты были, но из-за трудностей в производстве, дороговизны и практически полного отсутствия преимуществ перед "тряпошным" шлемаком в массовое производство не пошли. Не путайте их со штурмовыми "Колпаками" -- это совершенно разные вещи.
От wiking
К Лис (20.12.2004 09:27:32)
Дата 20.12.2004 16:33:28

Ре: Да нормальный...

>Это шлемы 6Б6 титановые -- которые одновременно с 6Б7 приняты были, но из-за трудностей в производстве, дороговизны и практически полного отсутствия преимуществ перед "тряпошным" шлемаком в массовое производство не пошли. Не путайте их со штурмовыми "Колпаками" -- это совершенно разные вещи.


как вы думаете , можно ВСЕ ВC в эти шлемы одеть ?
От Лис
К wiking (20.12.2004 16:33:28)
Дата 20.12.2004 23:15:41

А для чего?

Никаких преимуществ по защите перед изготовленным из ламинированного арамида 6Б7 у него нету. А весит он на целых 300 граммов больше!
От wiking
К Лис (20.12.2004 23:15:41)
Дата 21.12.2004 01:33:32

Ре: А для...

>Никаких преимуществ по защите перед изготовленным из ламинированного арамида 6Б7 у него нету. А весит он на целых 300 граммов больше!


ну я имел в виду , шлемы этого типа.
наиболее защищёный из всех ?
или этот или сфера.как вы думаете ?
скажите пожалуста ваше мнение к сфере.ведь можно сделать мет. пластины на ,,кевлавре,,?
От Лис
К wiking (21.12.2004 01:33:32)
Дата 21.12.2004 09:25:37

Ре: А для...

>ну я имел в виду , шлемы этого типа. наиболее защищёный из всех ?

Я в предыдущем постинге написал -- он не является наиболее защищенным. Читайте внимательно. Тот же уровень, что и у 6Б7 -- осколок, ПМ, ГПЭ ("стрелка"), с высокой степенью вероятности -- ТТ, ну и если уж совсем повезет и по касательной придет, то что-нибудь типа АК... Но при этом 6Б7 легче, имеет лучшую форму, удобнее в носке.

>или этот или сфера.как вы думаете ? скажите пожалуста ваше мнение к сфере.

Вы какую "сферу" имеете в виду? Ту ублюдскую причуду с тремя титановыми пластинкам в тряпошном чехле? А вы не обращали внимания на то, что там, например, практически полностью амортизация отсутствует7 А также на то, что там между этими пластинками дырки в палец? А также на то, что эти самые пластинки никак между собой не скреплены? Т.е. если что-нибудь серьезное прилетит, то вам внесет в голову не маленький поражающий элемент, а всю пластину целиком. только и делов...

>ведь можно сделать мет. пластины на ,,кевлавре,,?

А для чего? Хочется через полгода носки остеохондроз шейных позвонков заработать? Поймите, любой шлем, имеющий массу выше 1500 граммов как предмет постоянной носки уже очень и очень обременителен. Сейчас идет вовсю борьба даже не за сотни, а за десятки граммов -- разница ощущается и ощущчается очень существенно...
От wiking
К Лис (21.12.2004 09:25:37)
Дата 21.12.2004 15:20:02

Ре: А для...

>>ну я имел в виду , шлемы этого типа. наиболее защищёный из всех ?
>
>Я в предыдущем постинге написал -- он <б>не является наиболее защищенным. Читайте внимательно. Тот же уровень, что и у 6Б7 -- осколок, ПМ, ГПЭ ("стрелка"), с высокой степенью вероятности -- ТТ, ну и если уж совсем повезет и по касательной придет, то что-нибудь типа АК... Но при этом 6Б7 легче, имеет лучшую форму, удобнее в носке.

>>или этот или сфера.как вы думаете ? скажите пожалуста ваше мнение к сфере.
>
>Вы какую "сферу" имеете в виду? Ту ублюдскую причуду с тремя титановыми пластинкам в тряпошном чехле? А вы не обращали внимания на то, что там, например, практически полностью амортизация отсутствует7 А также на то, что там между этими пластинками дырки в палец? А также на то, что эти самые пластинки никак между собой не скреплены? Т.е. если что-нибудь серьезное прилетит, то вам внесет в голову не маленький поражающий элемент, а всю пластину целиком. только и делов...

>>ведь можно сделать мет. пластины на ,,кевлавре,,?
>
>А для чего? Хочется через полгода носки остеохондроз шейных позвонков заработать? Поймите, любой шлем, имеющий массу выше 1500 граммов как предмет постоянной носки уже очень и очень обременителен. Сейчас идет вовсю борьба даже не за сотни, а за десятки граммов -- разница ощущается и ощущчается очень существенно...



спасибо за ответы.к ,,Сфере,, там ведь пластины на демпфере ? а пластины держатся шнуровкой и внешним ремнём , который цепляется за подбородок.а если ,,что-то серьёзное прилeтит,, то и другие шлемы не помогут.а в ,,Сфере,, пластины не жёстко сидят и удар больше идёт по касательной.правда есть возможность чо там за пластину залетит и в голову , но такое и других шлемах возможно.
От Лис
К wiking (21.12.2004 15:20:02)
Дата 21.12.2004 19:46:08

Ре: А для...

>спасибо за ответы.к ,,Сфере,, там ведь пластины на демпфере ? а пластины держатся шнуровкой и внешним ремнём , который цепляется за подбородок.а если ,,что-то серьёзное прилeтит,, то и другие шлемы не помогут.а в ,,Сфере,, пластины не жёстко сидят и удар больше идёт по касательной.правда есть возможность чо там за пластину залетит и в голову , но такое и других шлемах возможно.

Поймите, "Сфера" -- это продукт технологий 70-х годов, когда только-только начинали возиться с носимой бронезащитой на основе титановых сплавов. И не был еще толком отработан процесс изготовления крупноразмерных тонких элементов двойной кривизны с соответствующей термообработкой. Их то вело, то трещали... А то, что получалось, получалось немыслимо дорогим. Вот и пошли по пути создания "шапки из кусочков". Демпфер там далеко не самой удачной конструкции. Мало того, что такого типа одтулейные устройства не самым лучшим образом гасят ударные нагрузки, там еще и полностью отсутствует такая вещь, как вентиляция подшлемного пространства. Плюс к тому "Сфера" абсолютно несовместима ни с какими типами стандартных гарнитур армейских (и не только) средств связи. Ну и плюс ко всему -- вес! Есть в испытательной практике такая штука, как испытания длительной ноской (24-часовой с перерывами на прием пищи и 4-часовой сон). Так вот могу сказать, что даже шлем 6Б6 массой (для II типоразмера) 1,5кг на 11-м часу испытаний начинает вызывать "болевые ощущения в области шеи и затылочной части головы" (с) из отчета. У шлема 6Б7 массой 1,3кг ощущение дискомфорта появляется на 19-м часу испытаний. Интересно, сколько вы продержитесь в "шапке" массой 3,5кг... Ну и так уже, "на сладкое" -- знаете, из чего состоит бронезащита "Сферы" и что она держит? Это всего-то навсего 2мм стальные (ранее титановые) пластины! Т.е. это ПМ метров с 10, а ТТ -- только с 50-100...
От Boris
К Лис (21.12.2004 19:46:08)
Дата 22.12.2004 21:01:17

В этой связи вопрос - а как их делали?

Доброе утро,
>Поймите, "Сфера" -- это продукт технологий 70-х годов, когда только-только начинали возиться с носимой бронезащитой на основе титановых сплавов. И не был еще толком отработан процесс изготовления крупноразмерных тонких элементов двойной кривизны с соответствующей термообработкой. Их то вело, то трещали...
Сейчас есть способ изготовления тонкостенных изделий из титана - пневмоформовка в условиях сверхпластичности, можно выдавить в форму практически что угодно, не говоря уже о сравнительно простом шлеме. А тогда их что, штамповать пытались?
С уважением, Boris.
От Лис
К Boris (22.12.2004 21:01:17)
Дата 22.12.2004 23:54:55

Честно говоря, я...

... не великий знаток в производственно-технологических тонкостях, но слышал, что основные проблемы возникали не столько на этапе штамповки (или этой вашей пневмоформовки), сколько на этапе дальнейшей термообработки готового изделия. Когда там трещины на полкупола шли, либо его винтом вело... Видел образцы 6Б6 из первых партий (еще начало 90-х) -- там вообще хана! Все в каких-то вмятинах, края волной и гофрами, кое-где трещины заварены и зашлифованы... А что касательно конкретно способа изготовления элементов -- те, что в "Сфере" действительно штампованные. Во всяком случае, на НПП "Класс" именно так и делали. Сейчас вот (на "Сфере-С") перешли с титана на сталь -- вздохнули с облегчением и десять раз перекрестились левой пяткой... Намного проще работать стало (хотя у них и по сталюге провалы с качеством бывают -- что с элементами для шлемов, что с бронепанелями для броников). А вот как именно 6Б6 делали -- даже и не скажу точно: помню только, что говорилось чуть не о 15 этапах только на формование колпака. А вот как именно -- штамповали или еще как, просто не знаю...
От wiking
К Лис (21.12.2004 19:46:08)
Дата 22.12.2004 01:22:00

Ре: А для...

>>спасибо за ответы.к ,,Сфере,, там ведь пластины на демпфере ? а пластины держатся шнуровкой и внешним ремнём , который цепляется за подбородок.а если ,,что-то серьёзное прилeтит,, то и другие шлемы не помогут.а в ,,Сфере,, пластины не жёстко сидят и удар больше идёт по касательной.правда есть возможность чо там за пластину залетит и в голову , но такое и других шлемах возможно.
>
>Поймите, "Сфера" -- это продукт технологий 70-х годов, когда только-только начинали возиться с носимой бронезащитой на основе титановых сплавов. И не был еще толком отработан процесс изготовления крупноразмерных тонких элементов двойной кривизны с соответствующей термообработкой. Их то вело, то трещали... А то, что получалось, получалось немыслимо дорогим. Вот и пошли по пути создания "шапки из кусочков". Демпфер там далеко не самой удачной конструкции. Мало того, что такого типа одтулейные устройства не самым лучшим образом гасят ударные нагрузки, там еще и полностью отсутствует такая вещь, как вентиляция подшлемного пространства. Плюс к тому "Сфера" абсолютно несовместима ни с какими типами стандартных гарнитур армейских (и не только) средств связи. Ну и плюс ко всему -- вес! Есть в испытательной практике такая штука, как испытания длительной ноской (24-часовой с перерывами на прием пищи и 4-часовой сон). Так вот могу сказать, что даже шлем 6Б6 массой (для II типоразмера) 1,5кг на 11-м часу испытаний начинает вызывать "болевые ощущения в области шеи и затылочной части головы" (с) из отчета. У шлема 6Б7 массой 1,3кг ощущение дискомфорта появляется на 19-м часу испытаний. Интересно, сколько вы продержитесь в "шапке" массой 3,5кг... Ну и так уже, "на сладкое" -- знаете, из чего состоит бронезащита "Сферы" и что она держит? Это всего-то навсего 2мм стальные (ранее титановые) пластины! Т.е. это ПМ метров с 10, а ТТ -- только с 50-100...


спасибо за ответы.какая из касок , шлемов существующих на данный момент , поставили бы вы на оснащение ВС РФ ??? то что их должно быть несколько разных это понятно.танкисту ,,колпак,, нафиг не нужен.мне почему-то казалосъ , что ацтойная ,,Сфера,, была бы оптималъной.видел кстати фото из чечни , где артилеристы стоят , 2е в ,,Сферах.. а другие в СШ78(?), так те в ..Сферах,, за уши не держатся ...не слышно нихрена звука залпа.
вы помните может быть я постил фото бойцов с ,,сталевскими,, касками и очками защитными ?? как вам она ?? там ещё ,,уши,, так оттопырены для радиогарнитуры.но мне кажется , что эти ,,уши,, не есть гут.во первых на голове болтается.во вторых голова болъше открыта.в третих смешно выглядит , что есть важно при сегодняшних пиарных войнах
От Лис
К wiking (22.12.2004 01:22:00)
Дата 22.12.2004 20:20:09

Ре: А для...

>спасибо за ответы.какая из касок , шлемов существующих на данный момент , поставили бы вы на оснащение ВС РФ ???

То, что идет сейчас. 6Б7-1 армокомовский... Он и полегче штатного от НИИ Стали, и по защитным характеристикам что надо -- правда против ТТ по контузии не проходит, но и у титанового с этим проблемы (а супротив новых боеприпасов пистолетных -- таких как наши 7Н31 и иже с ними оно все равно никак)

>понятно.танкисту ,,колпак,, нафиг не нужен

"Колпак", может, и не нужен. А вот легкий шлемак с противоосколочной защитой очень бы пригодился -- и на поле боя иной раз из люка высовываться приходится, да и в тылу при совершении марша можно под артиллерийский обстрел или авиаудар попасть...

>мне почему-то казалосъ , что ацтойная ,,Сфера,, была бы оптималъной

Странные вам вещи кажутся.

>видел кстати фото из чечни , где артилеристы стоят , 2е в ,,Сферах.. а другие в СШ78(?), так те в ..Сферах,, за уши не держатся ...не слышно нихрена звука залпа.

Вы считаете, что это от хорошей жизни? Вообще-то артиллеристам нужно нормальные средства защиты органов слуха! Что-то типа стрелковых наушников. Раньше был такой -- сетчатая основа и две чашки/наушника на ней. Более-менее защищал. Сейчас более "продвинутые" варианты отрабатываются. Кстати, крайний слева боец на вашем фото таки пытается уши руками прикрыть, невзирая на "Сферу". Просто у него не получается под ее края пальцы просунуть... К слову, одним из самых лучших средств защиты слуха при работе с артиллерией является банальный танковый шлем...

>вы помните может быть я постил фото бойцов с ,,сталевскими,, касками и очками защитными ?? как вам она ?? там ещё ,,уши,, так оттопырены для радиогарнитуры.но мне кажется , что эти ,,уши,, не есть гут.во первых на голове болтается.во вторых голова болъше открыта.в третих смешно выглядит , что есть важно при сегодняшних пиарных войнах

Что вы сказки какие-то рассказываете? Мне этот шлем и помнить не надо -- он у меня на стенке висит. Называется 6Б7. Так вот рассказываю: ничего там из-за этих ушей на голове не болтается. Уши (а точнее подштамповки для размещения гарнитуры) отдельно, а собственно подтулейное устройство -- отдельно. Во-вторых -- на площадь закрытия головы они ничуть не влияют. Обрезана же каска вовсе не из-за этого, а для того, чтобы не конфликтовала с прочими предметами обмундирования и экипировки. Если у вас есть в хозяйстве "Сфера", можете произвести простенький эксперимент: наденьте ее, зимнюю форму одежды (штатный бушлат с меховым воротником) -- если хотите, добавьте к этому еще и броник. А потом попробуйте изготовиться, например, для стерьбы лежа. Вам будет либо голову не поднять, либо шлем воротником на глаза сдвинет...
Ну и напоследок -- вот поглядите, как этот шлем выглядит в чехле:

Что там "оттопыривается" и что там смешного по вашему?
От Skwoznyachok
К Лис (22.12.2004 20:20:09)
Дата 23.12.2004 05:33:09

Ре: А для...

>Если у вас есть в хозяйстве "Сфера", можете произвести >простенький эксперимент: наденьте ее, зимнюю форму >одежды (штатный бушлат с меховым воротником) -- если >хотите, добавьте к этому еще и броник. А потом >попробуйте изготовиться, например, для стерьбы лежа. Вам >будет либо голову не поднять, либо шлем воротником на >глаза сдвинет...

А зачем так заморачиваться? Представление о характере проблемы дает попытка поносить шапку-ушанку с опущенными ушами при достаточно высоком воротнике, типа парки. Автоматически сползает на глаза даже при вертикальном положении корпуса... :-))))))))))))))))))
От wiking
К Лис (22.12.2004 20:20:09)
Дата 23.12.2004 00:42:36

Ре: А для...

>>спасибо за ответы.какая из касок , шлемов существующих на данный момент , поставили бы вы на оснащение ВС РФ ???
>
>То, что идет сейчас. 6Б7-1 армокомовский... Он и полегче штатного от НИИ Стали, и по защитным характеристикам что надо -- правда против ТТ по контузии не проходит, но и у титанового с этим проблемы (а супротив новых боеприпасов пистолетных -- таких как наши 7Н31 и иже с ними оно все равно никак)

а есть у вас фото этого изделия ?? я не нашёл в яндексе.
От Лис
К wiking (23.12.2004 00:42:36)
Дата 23.12.2004 00:53:52

См. предыдущий постинг.

Фото в конце -- он самый. По форме -- то же 6Б7. Просто с несколько измененной защитной композицией и конструкция подтулейки другая...
От wiking
К Лис (23.12.2004 00:53:52)
Дата 23.12.2004 01:13:09

Re: См. предыдущий...

>Фото в конце -- он самый. По форме -- то же 6Б7. Просто с несколько измененной защитной композицией и конструкция подтулейки другая...


а это она и есть ? а хотят вообще в ближайщем будущем ставить что-то подобное на оснащение ВС ?? и ещё вопрос , в каком шлеме должены ходить СпН ?? если они например уходят на 3 дня на задание ??
От NMD
К Лис (22.12.2004 20:20:09)
Дата 23.12.2004 00:18:31

На "фриц-кевлар" американский похож... (-)
От Лис
К NMD (23.12.2004 00:18:31)
Дата 23.12.2004 00:34:22

Re: На "фриц-кевлар"

Только кроем чехла. По очертаниям совершенно другой.
От wiking
К Лис (22.12.2004 20:20:09)
Дата 22.12.2004 23:47:09

что за костюмы ???

скажите пожалуста , что это у ребят за костюмы ???
От Лис
К wiking (22.12.2004 23:47:09)
Дата 23.12.2004 00:13:06

Re: что за...

В войсках это дело получило стойкое прозвище "шаман". В данном случае затрудняюсь точно назвать, чье изделие -- то ли "Сплав", то ли НПО Спецматериалов. Синтетические такие гирляндочки, нашитые на основу из синтетической же сетки. Все бы ничего, да вот только шуршат здорово и в ПНВ "светятся"...
От Skwoznyachok
К Лис (23.12.2004 00:13:06)
Дата 23.12.2004 05:29:15

А что скажешь про "Кикимору" Союзспецоснащения? Та вроде как не шуршала... (-)
От Олег...
К wiking (22.12.2004 01:22:00)
Дата 22.12.2004 02:15:53

Ре: А для...

Дорогие товарищи, друзья!

>Сферах,, за уши не держатся ...не слышно нихрена звука залпа.

Там просто за уши держаться возможности нет! :о)))
Представляете каску в которой ничего не слышно в бою,
например?
Еще и противогаз на голову, чтоб и глухой и немой :о)))

http://www.fortification.ru/
От wiking
К Олег... (22.12.2004 02:15:53)
Дата 22.12.2004 03:16:35

Ре: А для...

><б>Дорогие товарищи, друзья!

>>Сферах,, за уши не держатся ...не слышно нихрена звука залпа.
>
>Там просто за уши держаться возможности нет! :о)))
>Представляете каску в которой ничего не слышно в бою,
>например?
>Еще и противогаз на голову, чтоб и глухой и немой :о)))

><б> http://www.fortification.ru/


а вот оно !!


От Олег...
К wiking (20.12.2004 16:33:28)
Дата 20.12.2004 17:22:20

Легко!

Дорогие товарищи, друзья!

>как вы думаете , можно ВСЕ ВC в эти шлемы одеть ?

Надо "подогнать" численность ВС к
возможностям промышленности по выпуску сих шлемов...
:о)...

http://www.fortification.ru/
От wiking
К Лис (20.12.2004 09:27:32)
Дата 20.12.2004 14:53:17

Ре: Да нормальный...

>Это шлемы 6Б6 титановые -- которые одновременно с 6Б7 приняты были, но из-за трудностей в производстве, дороговизны и практически полного отсутствия преимуществ перед "тряпошным" шлемаком в массовое производство не пошли. Не путайте их со штурмовыми "Колпаками" -- это совершенно разные вещи.


в них ведь группа А гоняет ?
нифига себе , пехоту в штурмовые шлемы засунули.
От Лис
К wiking (20.12.2004 14:53:17)
Дата 20.12.2004 23:10:10

Ну ведь специально написал:

Вот:

Не путайте их со штурмовыми "Колпаками" -- это совершенно разные вещи.

Не. Все равно "чего вижу, об том пою"... Другой это шлем. Совсем другой.
От Лёша Волков
К wiking (20.12.2004 14:53:17)
Дата 20.12.2004 15:03:42

Ре: Да нормальный...

>>Это шлемы 6Б6 титановые -- которые одновременно с 6Б7 приняты были, но из-за трудностей в производстве, дороговизны и практически полного отсутствия преимуществ перед "тряпошным" шлемаком в массовое производство не пошли. Не путайте их со штурмовыми "Колпаками" -- это совершенно разные вещи.
>

>в них ведь группа А гоняет ?
>нифига себе , пехоту в штурмовые шлемы засунули.

На фото не штурмовые шлемы.
От Олег...
К Лис (20.12.2004 09:27:32)
Дата 20.12.2004 11:38:27

Эк у них снаряга "подогнана" :о)

Дорогие товарищи, друзья!

И лопатка у правого бойца - тоже титановая?
С зеленой ручкой, сама блестящая...

http://www.fortification.ru/
От Рядовой-К
К Олег... (20.12.2004 11:38:27)
Дата 20.12.2004 15:12:11

А что за снаряга то собственно? ++

Особенно рюкзачок у гранатомётчика и тип БЖ интересует.

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Лис
К Рядовой-К (20.12.2004 15:12:11)
Дата 20.12.2004 23:07:54

Честно говоря, сложно...

... по этим ракурсам судить, что там. Броники -- скорее всего 6Б5М (модернизированные, с заменой унутри мелких пластинок на одну большую и пошивом нового чехла из обычной камуфлированной х/б-шки...) "Рюкзак" -- весьма похож на клапан раннего варианта РРСа (рюкзака рейдового специального), штатно используемый как ранчик.