От Siberiаn
К All
Дата 05.04.2001 11:49:54
Рубрики Современность; Политек;

А знаете какая разница между нами?


>>Пардон за неполиткорректность - Арнольда надо было назвать Шварцеафроамериканнер)))))
>
>Да ладно пыжится то, все свои. Давайте по простому - уссываюсь я с вас, милейший. Патриотизм в исполнении павловского-коха-йордана вдруг стал вам мил. Еще спросите - кто в советниках у президента по идеологическим вопросам?;-) Там вообще оборжаться можно.
****************************************************
Можете конечно уссываться и дальше - это нормальное состояние нашей интеллигенции. Вы - интеллигент а я предприниматель. В этом наша разница. Есть еще, конечно, группы населения - но я остановлюсь на этих))).
Так вот по хреновой российской традиции интеллигенция - это есть антигосударственная прослойка людей работающая , как правило, по найму - всегда будет рада всякому пинку в дых государству. За это ее и не любят - "тилигенцию" эту. Причем глубоким заблуждением является то, что считает себя эта прослойка - самой умной и важной частью общества. Это неверно. Не люблю Ленина, но по определению интеллигенции он попал в точку. А вот я и такие как я - должны быть патриотами страны и НЕ радоваться когда она в очередной раз попадает впросак, тщательно готовившийся такими же говнюками-интеллигентами, только засевшими в правительстве. Мои кумиры - ТОЛКОВЫЕ инженеры, НОРМАЛЬНЫЕ предприниматели, ЧЕСТНЫЕ работяги. Вот это соль земли без которой - хана. Но ВСЕ эти люди - по определению должны иметь фигу в кармане по отношению к НТВ, США, Ризуну, Явлинскому и прочим педерам жрущим из одной антирусской кормушки. А вот за Россию они наоборот болеют в хорошем смысле этого слова. Вот и мы с вами как эти две группы людей по разному относимся ко ВСЕМ событиям в мире. Когда таких как вы станет слишком много, тогда Россия умрет - Бог от нее отвернется. Превратится она в Кисилепидоренковскую Демопедерландию. Надеюсь что это будет еще не скоро. А может и вобще этого не будет. Еще раз повторяю - коль скоро у нас капитализм начинается, то не удивляйтесь , что постепенно праветь будет общество, патриотизироваться. Грустные трахальщики типа Явлинского, для которого обосрать армию - в порядке вещей - уходят. Российский предприниматель -а именно этим людям отходит власть постепенно - не может быть космополитом. Если же он все таки космополит - то значит он или не предприниматель, или не российский. Как Гусь. "Папа турок, мама грек, а я общечеловек" - тоже мне. Запутался, как и Берёза, в национальностях , конфессиях и паспортах.

Siberian
От Сергей Беккер
К Siberiаn (05.04.2001 11:49:54)
Дата 06.04.2001 14:10:00

Re: А знаете...

Приветствую!
Спасибо за доброе слово!
С уважением Сергей Беккер
От Dainis
К Siberiаn (05.04.2001 11:49:54)
Дата 06.04.2001 09:58:03

Tов. Сибeриaн, у мeня вопрос, мозно ?

Добрый день

Мои кумиры - ТОЛКОВЫЕ инженеры, НОРМАЛЬНЫЕ предприниматели, ЧЕСТНЫЕ работяги. Вот это соль земли без которой - хана.


A кто тогдa будeт откривaт зaкон Meндeлeeвa,
изобрeтaт рaдио, и дeлaтй другиe открития ?
Стиxи, писaт, ромaни - "Воинa и мир" ?

С уважением - Дaинис
От Alexei P
К Dainis (06.04.2001 09:58:03)
Дата 06.04.2001 17:07:09

Странный вопрос

Это что, Менделеев был интеллигентом, что-ли??!! Так вот, Менделеев с Сибиряком - единомышленники. Так что не надо ля-ля.


>Добрый день

>Мои кумиры - ТОЛКОВЫЕ инженеры, НОРМАЛЬНЫЕ предприниматели, ЧЕСТНЫЕ работяги. Вот это соль земли без которой - хана.


>A кто тогдa будeт откривaт зaкон Meндeлeeвa,
>изобрeтaт рaдио, и дeлaтй другиe открития ?
>Стиxи, писaт, ромaни - "Воинa и мир" ?

>С уважением - Дaинис
От Siberiаn
К Dainis (06.04.2001 09:58:03)
Дата 06.04.2001 12:59:52

Мозно мозно.. Канесно мозно))))


>Добрый день

>Мои кумиры - ТОЛКОВЫЕ инженеры, НОРМАЛЬНЫЕ предприниматели, ЧЕСТНЫЕ работяги. Вот это соль земли без которой - хана.


>A кто тогдa будeт откривaт зaкон Meндeлeeвa,
>изобрeтaт рaдио, и дeлaтй другиe открития ?
>Стиxи, писaт, ромaни - "Воинa и мир" ?

>С уважением - Дaинис
****************************************************
Мы и будем открывать...

С уважением
Siberian
От Администрация (Василий Фофанов)
К Siberiаn (06.04.2001 12:59:52)
Дата 06.04.2001 13:57:25

Не нужно передразнивать артефакты транслитерации (-)
От Siberiаn
К Администрация (Василий Фофанов) (06.04.2001 13:57:25)
Дата 06.04.2001 18:17:35

Да я понимаю... Но не удержался))))))))(-)
От Юрий Лямин
К Siberiаn (06.04.2001 12:59:52)
Дата 06.04.2001 13:19:28

А где юристы,врачи, учителя?(-)
От Рыжий Лис.
К Юрий Лямин (06.04.2001 13:19:28)
Дата 06.04.2001 13:31:17

Господи, ну зачем нам теперь юристы?;-) Придет Сибирьян и всех рассудит;-)

Диктатура закона, однако.
От Василий(ABAPer)
К Рыжий Лис. (06.04.2001 13:31:17)
Дата 06.04.2001 13:55:40

Dura lex, ох дура (-)
От Поручик Баранов
К Siberiаn (06.04.2001 12:59:52)
Дата 06.04.2001 13:11:09

Тогда понятно, почему мозги делают ноги из России. (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (06.04.2001 13:11:09)
Дата 07.04.2001 06:18:32

Поручик, вы то почему еще тут? Ноги оторвало?)))))))))) (-)
От Поручик Баранов
К Siberiаn (07.04.2001 06:18:32)
Дата 07.04.2001 10:16:06

Не дождетесь (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (07.04.2001 10:16:06)
Дата 07.04.2001 18:00:39

Зря вы это сказали...

Получается тогда что у вас мозгов нет....
Так как по вашей суровой формуле обладатели одновременно ног и мозгов обязательно должны слинять из этой ужасной России. Чесслово, просто цитирую, ничего личного)))))

Siberian
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (06.04.2001 13:11:09)
Дата 06.04.2001 22:34:05

Мозги делают ноги по другой причине, не надо, пожалуйста... (-)
От tsa
К Поручик Баранов (06.04.2001 13:11:09)
Дата 06.04.2001 14:01:05

Да. Тяга к либеральным ценностям в виде дома с тремя сортирами - великая сила. (-)
От Василий(ABAPer)
К tsa (06.04.2001 14:01:05)
Дата 06.04.2001 14:07:03

Для тех...(скажем так) ...головой рептилии. (-)
От FVL1~01
К Dainis (06.04.2001 09:58:03)
Дата 06.04.2001 10:23:08

Re: Tов. Сибeриaн,...

И снова здравствуйте

>Добрый день

>Мои кумиры - ТОЛКОВЫЕ инженеры, НОРМАЛЬНЫЕ предприниматели, ЧЕСТНЫЕ работяги. Вот это соль земли без которой - хана.


>A кто тогдa будeт откривaт зaкон Meндeлeeвa,

Ну Менделеев как раз Толковый инженер, нормальный предприниматель (завод по роизводству стекла, его собственный и сам для него станки проектировал, а работяга нам всем на завистбь. А вот Берте фон Зульцер (нобелесвкий лауреат №1 по премии Мира, из принципа интервью не дал - сказал - не очем мне с пацифистами разговаривать)
>изобрeтaт рaдио,

Преподаватьль минных офицерских классов и начальник Нижегородской электростанции Попов или Итальянский (и богатый) помещик Гуельмо Маркони (кстати с отцом разводили мулов, жутко интелегентная работа не правда ли).

и дeлaтй другиe открития ?

Лев Николаевич (это Гумилеву) , вы как интелегент, - ЧТОООО, Я интелегент, да господи упаси!!!!

>Стиxи, писaт, ромaни - "Воинa и мир" ?


Дипломат Тютчев, Юнкер Лермонтов, артиллерийский офицер Толстой.

С уважением ФВЛ
От Dainis
К FVL1~01 (06.04.2001 10:23:08)
Дата 06.04.2001 20:00:24

Re: Tов. Сибeриaн,...

Добрый день

Ну ви тут (всe) мeня вмeстйe рaзбили :)

ОK, мозно ли здeлaт вивод,
что для России люди, коториe
зaнимaются "чисто дуxовними"
мaтeриями нe тaк вaжни, кaк
тe о коториx писaл Сибeриaн ?

С уважением - Дaинис
От FVL1~01
К Dainis (06.04.2001 20:00:24)
Дата 06.04.2001 21:56:28

Re: Tов. Сибeриaн,...

И снова здравствуйте

>Добрый день

>Ну ви тут (всe) мeня вмeстйe рaзбили :)

>ОK, мозно ли здeлaт вивод,
>что для России люди, коториe
>зaнимaются "чисто дуxовними"
>мaтeриями нe тaк вaжни, кaк
>тe о коториx писaл Сибeриaн ?

Да вы знаете как то и для мира то же, гда бы мы сейчас трепались и с помощью чего если бы Дуг Энгельбарт занимался чисто духовными материями, да и так навскидку, Аристотель "древлий славный филозоф...." то же как то вот Александра воспитал, составил ему свод сведений о могуществе персидской державы, карты начертал и.т.д

С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (06.04.2001 10:23:08)
Дата 06.04.2001 13:18:10

Какая связь?

Добрый день!

Помилуйте, к чему вы это? Какая связь?

Во времена, не столь еще далекие, многие весьма интеллигентные и образованные люди шли в дворники и истопники. И что из этого? Они же были ИНТЕЛЛИГЕНТАМИ, прежде всего, интеллигентами по духу. А уже потом - дворниками и истопниками, по профессии.

В то же время можно занимать высокие посты и заниматься исключительно умственным трудом, но оставаться быдлом, как, например, Шандыбин или Жириновский.

Как говаривал мой учитель физики, есть интеллигенция и есть образованщина, их не надо путать.

С уважением, Поручик
От Китоврас
К Поручик Баранов (06.04.2001 13:18:10)
Дата 06.04.2001 17:45:29

Re: Какая связь?

Доброго всем здравия!
Ваше Благородие, возьмите Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма" и прочтите там, кто такие интелигенты. Это отнюдь не "образованные люди" это люди с конкретной парадигмой мышления. Ни Меделеев, ни Лермонотов или не были. Хотя бы потому, что для интелигента - военная форма - глубоко презираема.
С уважением, Китоврас
От Поручик Баранов
К Китоврас (06.04.2001 17:45:29)
Дата 06.04.2001 18:05:14

Интеллигент в моем понимании и в понимании Бердяева - суть разные вещи.

Добрый день!

>Доброго всем здравия!
>Ваше Благородие, возьмите Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма" и прочтите там, кто такие интелигенты. Это отнюдь не "образованные люди" это люди с конкретной парадигмой мышления. Ни Меделеев, ни Лермонотов или не были. Хотя бы потому, что для интелигента - военная форма - глубоко презираема.

Если бы меня попросили назвать 100%-го интеллигента, я бы, не задумываясь, сказал "Чехов".

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (06.04.2001 18:05:14)
Дата 06.04.2001 19:18:20

Характерный пример - ничего не скажешь))))))


>Если бы меня попросили назвать 100%-го интеллигента, я бы, не задумываясь, сказал "Чехов".

>С уважением, Поручик
**************************************
Доктором то Антон Палыч был прехреновейшим, для вашего сведения...
Действительно у нас с вами разные критерии)))))
Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (06.04.2001 19:18:20)
Дата 07.04.2001 10:17:44

Убогий ты, Сибиряк.

Добрый день!


>>Если бы меня попросили назвать 100%-го интеллигента, я бы, не задумываясь, сказал "Чехов".
>
>>С уважением, Поручик
>**************************************
>Доктором то Антон Палыч был прехреновейшим, для вашего сведения...
>Действительно у нас с вами разные критерии)))))
>Siberian

Убогий ты. Темный. Жалко тебя.

А Пушкин, кстати, был прехреновейшим чиновником. А Бродский - и вовсе тунеядцем...


Без уважения, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (07.04.2001 10:17:44)
Дата 07.04.2001 18:08:18

А вот это уже зря


>Добрый день!


>>>Если бы меня попросили назвать 100%-го интеллигента, я бы, не задумываясь, сказал "Чехов".
>>
>>>С уважением, Поручик
>>**************************************
>>Доктором то Антон Палыч был прехреновейшим, для вашего сведения...
>>Действительно у нас с вами разные критерии)))))
>>Siberian
>
>Убогий ты. Темный. Жалко тебя.

>А Пушкин, кстати, был прехреновейшим чиновником. А Бродский - и вовсе тунеядцем...


>Без уважения, Поручик
******************************************************
А вот это моветон уже....
Я, собссно, с такими козлами как вы на брудершафт не пью, поэтому "ты" это перебор. А насчет темного - так куда мне. Вы то понятно предпочтете быть лучше голубым чем темным. А мы - люди простые, недалекие, да и грубые иногда...

Из вас полемист как из говна пуля, чего в клинч полезли то? Я по моему до последнего держался в "правовом поле"

Siberian
От kor
К Поручик Баранов (06.04.2001 13:18:10)
Дата 06.04.2001 16:14:51

Re: Какая связь?


>Добрый день!

>Помилуйте, к чему вы это? Какая связь?

>Во времена, не столь еще далекие, многие весьма интеллигентные и образованные люди шли в дворники и истопники. И что из этого? Они же были ИНТЕЛЛИГЕНТАМИ, прежде всего, интеллигентами по духу. А уже потом - дворниками и истопниками, по профессии.

>В то же время можно занимать высокие посты и заниматься исключительно умственным трудом, но оставаться быдлом, как, например, Шандыбин или Жириновский.

>Как говаривал мой учитель физики, есть интеллигенция и есть образованщина, их не надо путать.

>С уважением, Поручик
********
Нет, есть извините профи-интеллектуалы (ето везде) - ето те которые много и квалифицированно работают. А есть интеллигенты (ето в России) - ето те кто в третьем колене, болеет за судьбы родины, работает истопниками и думает о собственнои значимости (вместо того что бы хоть каким делом занятся), обзывает специалистов образованшинои ну и вообше, если бы не они - то Россия погибла бы....
Образованец:)
Кор
От УСТС
К Поручик Баранов (06.04.2001 13:18:10)
Дата 06.04.2001 16:06:52

Интересно:-)

Приветствую!
>Как говаривал мой учитель физики, есть интеллигенция и есть образованщина, их не надо путать.
А насчет "третьего колена" не говорил учитель?
Ведь есть и такое мнение: надо, чтобы и папа, и дедушка, и прадедушка были интеллигентами:-)
Также, как и газон на Уимблдоне: Новый Русский: "Хочу такой же!"
Служитель ему: "Элементарно: засеваете травку и 300 лет подстригаете и поливаете":-)

С уважением,
УСТС
От Поручик Баранов
К УСТС (06.04.2001 16:06:52)
Дата 06.04.2001 17:19:08

Re: Интересно:-)

Добрый день!

>Приветствую!
>>Как говаривал мой учитель физики, есть интеллигенция и есть образованщина, их не надо путать.
>А насчет "третьего колена" не говорил учитель?
>Ведь есть и такое мнение: надо, чтобы и папа, и дедушка, и прадедушка были интеллигентами:-)

Нет, не говорил. Он очень мудрый человек.

Чтобы быть интеллигентом, образование не требуется. Хотя и приветствуется. Равно и наоборот.

Книги надо читать в детстве ПРАВИЛЬНЫЕ.

С уважением, Поручик
От Андю
К УСТС (06.04.2001 16:06:52)
Дата 06.04.2001 17:11:32

Да, Ломоносов точно не интеллигент. Какие уж тут колена.. Плеб-сс-с. (-)
От Поручик Баранов
К Андю (06.04.2001 17:11:32)
Дата 06.04.2001 17:19:54

Не путаете ли вы интеллигенцию с аристократией? (-)
От Андю
К Поручик Баранов (06.04.2001 17:19:54)
Дата 06.04.2001 17:45:13

Это был "крик души" про 3 колена. ИМХО, порядочным/интелл-ным может быть любой. (-)
От alex
К Siberiаn (05.04.2001 11:49:54)
Дата 05.04.2001 15:03:03

Вопрос тому, кто знает

> Не люблю Ленина, но по определению интеллигенции он попал в точку.

А в каком сочинении Ленин назвал интеллигенцию так, как это нравится Сибиряку?
От Роман Храпачевский
К alex (05.04.2001 15:03:03)
Дата 05.04.2001 15:16:02

Re: Вопрос тому,...


>А в каком сочинении Ленин назвал интеллигенцию так, как это нравится Сибиряку?

Это какое-то письмо Горькому. Точно не помню, но кажется в связи с его "Несвоевременными письмами" (1918 г.).
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (05.04.2001 15:16:02)
Дата 05.04.2001 15:20:12

Упс, очепятка...



>"Несвоевременными письмами" (1918 г.).

Конечно, "Несвоевременные мысли".
От tevolga
К Siberiаn (05.04.2001 11:49:54)
Дата 05.04.2001 12:20:45

Re: А знаете...

> Российский предприниматель - а именно этим людям отходит власть постепенно

А примеры из новейшей истории(это что бы не почикали будто офтопик)

1 предпринимателей(в масштабах государства)
2 прихода их во власть?

Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?

> - не может быть космополитом. Если же он все таки космополит - то значит он или не предприниматель, или не российский.

А разве его космополитизм не может строится не на тезисе "я люблю всех", а на тезисе "я хочу что бы все стали такими как я, как русские" причем добровольно, т.е. экономическими методами, в ходе соревновательного процесса.

>Как Гусь. "Папа турок, мама грек, а я общечеловек" - тоже мне. Запутался, как и Берёза, в национальностях , конфессиях и паспортах.

Так ведь и оппоненты у них из того же и инкубатора и теста.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (05.04.2001 12:20:45)
Дата 05.04.2001 15:05:56

А почему бы кстати и Абрамовича не привести


>> Российский предприниматель - а именно этим людям отходит власть постепенно
>
>А примеры из новейшей истории(это что бы не почикали будто офтопик)

>1 предпринимателей(в масштабах государства)
>2 прихода их во власть?

>Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?
+++++++
И того же Хлопонина, равно как и прочих сырьевых олигархов.
Конечно, урвать на новой должности они не забывают (Абрамович свою госслужбу начал с просьбы об эксп.квотах для Сибнефти на развитие Чукотки, ессно), но этим их мотивация отнюдь не исчерпывается, как не исчерпывается и желание лечь под влсть, рядом или еще как.
Общение с людьми, их знающими, и ими самим привели меня к такому выводу - эти люди вполне искренне верят, что они такие крупные и успешные управленцы, что пора принести пользу обществу. Тот же Абрамович заставляет своих сотрудников летать на Чукотку и руководить на месте, так сказать. Характерно, правда, что объекты управления они себе взяли попроще, с минимальным количеством населения, что, правда, тоже скорее характеризует их положительно.
Что это как не своего рода патриотизм? Который, вдобавок, имеет естественный антиамериканский оттенок стараниями запада по борьбе с отмыванием денег.
ЗЫ пивка бы тоже не отказался
С уважением, А.Никольский
От Duque
К А.Никольский (05.04.2001 15:05:56)
Дата 06.04.2001 10:22:07

Или Хлопонина

Приветствую!

>>> Российский предприниматель - а именно этим людям отходит власть постепенно
>>
>>Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?
>+++++++
>И того же Хлопонина, равно как и прочих сырьевых олигархов.

Я вам не скажу за всю Одессу... Хлопонин мне ближе географически :-)

>>Общение с людьми, их знающими, и ими самим привели меня к такому выводу - эти люди вполне искренне верят, что они такие крупные и успешные управленцы, что пора принести пользу обществу.

А собственно, объективные факты и подтверждают это их мнение. Что бы не говорилось, но "Норильский Никель" до прихода Хлопонина\Потанина уже успел умереть и разложиться. За 4 года город-сад здесь не построили, конечно же, но оспаривать тот факт, что сейчас компания рабоает так, как надо (то есть работает и приносит прибыль) невозможно.

Есть еще один факт. Уйдя в губернаторы, Хлопонин потерял посты в НорНике, то есть не может официально иметь отношение к компании. Это, конечно же, не сжигание мостов, но определенное впечатление создать может.

> Характерно, правда, что объекты управления они себе взяли попроще, с минимальным количеством населения, что, правда, тоже скорее характеризует их положительно.

Трудно назвать Таймыр объектом "попроще". Это та еще свалка, которую разгребать и разгребать, плюс условия жизни здесь такие, какие не снились почти никому.

Не стоит забывать, что Хлопонин пришел в Таймырский автономный округ, которому Норильск не подчинен и к которому "Норильский Никель" имеет только опосредованно-географическое отношение. Возможно, потом будут комбы и заигрывания с Лебедем по поводу дележки дойной коровы-комбината, но сейчас там - тундра, олени и иногда деревеньки с названиями типа "Караул".

С уважением - Duque
От А.Никольский
К Duque (06.04.2001 10:22:07)
Дата 06.04.2001 15:35:12

Могу от вас задать вопрос Хлопонину


>А собственно, объективные факты и подтверждают это их мнение. Что бы не говорилось, но "Норильский Никель" до прихода Хлопонина\Потанина уже успел умереть и разложиться. За 4 года город-сад здесь не построили, конечно же, но оспаривать тот факт, что сейчас компания рабоает так, как надо (то есть работает и приносит прибыль) невозможно.
+++++++
Да, тут следует отметить бесспорные заслуги онэксимовцев. Сибнефть Абрамовича все же не такой ясный показатель заслуг - как сказал сам Абрамович чукчам "у вас же есть рыба, она, как нефть, сама растет".

>Есть еще один факт. Уйдя в губернаторы, Хлопонин потерял посты в НорНике, то есть не может официально иметь отношение к компании. Это, конечно же, не сжигание мостов, но определенное впечатление создать может.
+++
Кстати, беру у сабжа интервью на днях, хотите вопрос задать?
С уважением, А.Никольский
>> Характерно, правда, что объекты управления они себе взяли попроще, с минимальным количеством населения, что, правда, тоже скорее характеризует их положительно.
>
>Трудно назвать Таймыр объектом "попроще". Это та еще свалка, которую разгребать и разгребать, плюс условия жизни здесь такие, какие не снились почти никому.

>Не стоит забывать, что Хлопонин пришел в Таймырский автономный округ, которому Норильск не подчинен и к которому "Норильский Никель" имеет только опосредованно-географическое отношение. Возможно, потом будут комбы и заигрывания с Лебедем по поводу дележки дойной коровы-комбината, но сейчас там - тундра, олени и иногда деревеньки с названиями типа "Караул".

>С уважением - Duque
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.04.2001 15:05:56)
Дата 05.04.2001 16:17:53

Именно так

У меня двоюр.сестра работает на Абрамовича, дело обстоит именно так как ты описываешь.

Сотрудникам, готовым ехать на Чукотку помогать править, обещают совершенно чудовищные бабки, в неск.раз больше московской зарплаты. Правда все равно очередь не стоит :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (05.04.2001 16:17:53)
Дата 05.04.2001 16:55:16

Там даже 1-апрельские шутки такие


>У меня двоюр.сестра работает на Абрамовича, дело обстоит именно так как ты описываешь.

>Сотрудникам, готовым ехать на Чукотку помогать править, обещают совершенно чудовищные бабки, в неск.раз больше московской зарплаты. Правда все равно очередь не стоит :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
+++++
Типа, поступил приказ через два часа летишь на чукотку - дайте хоть собраться - фигня, унты на месте выдадут.
Совсем офф-топ правда
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К tevolga (05.04.2001 12:20:45)
Дата 05.04.2001 12:31:56

Re: А знаете...

Приветствую !

>1 предпринимателей(в масштабах государства)
>2 прихода их во власть?

В масштабах всего не буду, но на примере нам с тобой хорошо известного его Архипелага приведу - г-н Каретников очень неплохо сидит в Единстве и демонстрирует сговорчивость с новой властью и не лезет на рожон. Потому что он больше о своем бизнесе (хорошем ли, плохом ли, не суть) заботится.

>Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?

А почему бы и не привести - мерзавцы многие конечно, но ты будешь смеяться - есть щас мода в этих кругах "сделать что-то и для народа", поучаствовав в управлении государства. Опять же не буду оценивать качества этого "участии", но тенденцию ИМХО Валера правильно отметил.

>А разве его космополитизм не может строится не на тезисе "я люблю всех", а на тезисе "я хочу что бы все стали такими как я, как русские" причем добровольно, т.е. экономическими методами, в ходе соревновательного процесса.

Это правильно говоришь, но вот ведь не задача - уж очень грязно-черный пиар антироссийский был, есть и будет. Конечно, реальные сдвиги в нашей экономике теоретически могут поломать это, но совсем не факт...

>Так ведь и оппоненты у них из того же и инкубатора и теста.

Точно. Но некоторые достаточно гибки чтобы меняться вместе со страной, а другие считают это "западло" и хотят "нагибать" всех под себя. В этом и конфликт ИМХО.

С уважением
От ash
К Роман Храпачевский (05.04.2001 12:31:56)
Дата 05.04.2001 13:52:03

Re: Обьясните иностранцу -и кто же это такие"олигархи"?


>Приветствую !

>>1 предпринимателей(в масштабах государства)
>>2 прихода их во власть?
>
>В масштабах всего не буду, но на примере нам с тобой хорошо известного его Архипелага приведу - г-н Каретников очень неплохо сидит в Единстве и демонстрирует сговорчивость с новой властью и не лезет на рожон. Потому что он больше о своем бизнесе (хорошем ли, плохом ли, не суть) заботится.

>>Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?
>
>А почему бы и не привести - мерзавцы многие конечно, но ты будешь смеяться - есть щас мода в этих кругах "сделать что-то и для народа", поучаствовав в управлении государства. Опять же не буду оценивать качества этого "участии", но тенденцию ИМХО Валера правильно отметил.

>>А разве его космополитизм не может строится не на тезисе "я люблю всех", а на тезисе "я хочу что бы все стали такими как я, как русские" причем добровольно, т.е. экономическими методами, в ходе соревновательного процесса.
>
>Это правильно говоришь, но вот ведь не задача - уж очень грязно-черный пиар антироссийский был, есть и будет. Конечно, реальные сдвиги в нашей экономике теоретически могут поломать это, но совсем не факт...

>>Так ведь и оппоненты у них из того же и инкубатора и теста.
>
>Точно. Но некоторые достаточно гибки чтобы меняться вместе со страной, а другие считают это "западло" и хотят "нагибать" всех под себя. В этом и конфликт ИМХО.

>С уважением

Приветствую!
Судя по регулярному взрыву емоций при каждом упоминании етого иностранного слова, русские
участники вкладывают в него какой-то глубокий
демонический смысл -а какой?
С уважением,
ash
От Роман Храпачевский
К ash (05.04.2001 13:52:03)
Дата 05.04.2001 14:06:48

Долго объяснять...

Приветствую !

>Судя по регулярному взрыву емоций при каждом упоминании етого иностранного слова, русские
>участники вкладывают в него какой-то глубокий
>демонический смысл -а какой?

...для этого надо всю новейшую историю России изложить. Но если вкратце, то это люди, назначенные новой "демократической" властью во владельцы "заводов, газет, пароходов" для того, чтобы власть не прямо, а через них рулила финансовые потоки. Естесственно они сами стали частью этой власти, но частью неформальной, при вполне при этом реальных возможностях ею пользоваться. С некоторых пор они сами почти стали всей властью, причем каждый еще и собственное мини-государство выстраивал. Медиа-Мост один из примеров и не худших. Только с некоторых пор государство опомнилось и стало ставить этих "олигархов" в рамки, принятые в "цивилизованном мире". Собственно с этого момента их уже "олигархами" назвать трудно. Большая часть с новым положением смирилась и начала приспосабливаться к нему. А часть особо упертых или амбициозных - нет. Вот их то теперь и "мочат" как власть, так и бывшие подельники - типа "ты чо нас не уважаешь ?"

С уважением
От ash
К Роман Храпачевский (05.04.2001 14:06:48)
Дата 05.04.2001 15:07:17

Re: Долго объяснять...


>Приветствую !

>>Судя по регулярному взрыву емоций при каждом упоминании етого иностранного слова, русские
>>участники вкладывают в него какой-то глубокий
>>демонический смысл -а какой?
>
>...для этого надо всю новейшую историю России изложить. Но если вкратце, то это люди, назначенные новой "демократической" властью во владельцы "заводов, газет, пароходов" для того, чтобы власть не прямо, а через них рулила финансовые потоки. Естесственно они сами стали частью этой власти, но частью неформальной, при вполне при этом реальных возможностях ею пользоваться. С некоторых пор они сами почти стали всей властью, причем каждый еще и собственное мини-государство выстраивал. Медиа-Мост один из примеров и не худших. Только с некоторых пор государство опомнилось и стало ставить этих "олигархов" в рамки, принятые в "цивилизованном мире". Собственно с этого момента их уже "олигархами" назвать трудно. Большая часть с новым положением смирилась и начала приспосабливаться к нему. А часть особо упертых или амбициозных - нет. Вот их то теперь и "мочат" как власть, так и бывшие подельники - типа "ты чо нас не уважаешь ?"

>С уважением

Приветствую!
Ситуация потихоньку проясняется.
Как я понял, народ жаждет избавиться от "плохих" олигархов,
слишком много покравших, и заменить их на "хороших", которые будут красть по-божески?
Или еще вариант -у кормила назначить честных-благородных чиновников, которые за умеренную
зарплату потянут отечество к новым высотам?
Если это так, то что сказать...
Утописты вы, господа...
С уважением,
ash
От Василий Фофанов
К ash (05.04.2001 15:07:17)
Дата 05.04.2001 16:21:43

Re: Долго объяснять...

>Ситуация потихоньку проясняется.
>Как я понял, ...

Не так поняли. Попробуйте еще разок перечитать, вдумчиво ;) Изложено было все отменно, но по Вашему отзыву у меня ощущение что Вы какой-то не тот текст перед глазами видели. :-\

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Andrew
К Роман Храпачевский (05.04.2001 14:06:48)
Дата 05.04.2001 14:57:38

Однако в самоё суть!

Большая часть с новым положением смирилась и начала приспосабливаться к нему. А часть особо упертых или амбициозных - нет. Вот их то теперь и "мочат" как власть, так и бывшие подельники

***Роман! Не прибавить, не убавить.
А далее каждый может предаваться любимому занятию: дудеть в трубы или бить в бубны :))

С уважением, А. http://www.tradereport.net
От tevolga
К Роман Храпачевский (05.04.2001 14:06:48)
Дата 05.04.2001 14:16:54

МАленькая поправка-шутка.


>Приветствую !

>>Судя по регулярному взрыву емоций при каждом упоминании етого иностранного слова, русские
>>участники вкладывают в него какой-то глубокий
>>демонический смысл -а какой?
>
>...для этого надо всю новейшую историю России изложить.

ПРОЖИТЬ. Что бы демонический смысл ощутить:-))

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К ash (05.04.2001 13:52:03)
Дата 05.04.2001 13:56:22

Веское слово Ожегова

Доброе время суток,

ОЛИГА'РХИЯ
1. В древности и в средние века: государство, в к-ром у власти стоит аристократическая верхушка.
Венецианская о. (14 века).
2. Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, а также сама такая группа.
Финансовая о.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От ash
К Исаев Алексей (05.04.2001 13:56:22)
Дата 05.04.2001 14:03:36

Re: Веское слово...


>Доброе время суток,

>ОЛИГА'РХИЯ
> 1. В древности и в средние века: государство, в к-ром у власти стоит аристократическая верхушка.
> Венецианская о. (14 века).
> 2. Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, а также сама такая группа.
> Финансовая о.


>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Ага, ну перевод с иностранного я знаю,
То, что могучая кучка стоит во главе государства -так это норма жизни любого современного государства
А в чем российская специфика, почему кое-кто бурлит при этом слове как на кровного врага?
С уважением,
ash
От А.Никольский
К ash (05.04.2001 14:03:36)
Дата 05.04.2001 16:08:29

Они просто неэффективны политически



>>Доброе время суток,
>
>>ОЛИГА'РХИЯ
>> 1. В древности и в средние века: государство, в к-ром у власти стоит аристократическая верхушка.
>> Венецианская о. (14 века).
>> 2. Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, а также сама такая группа.
>> Финансовая о.
>

>>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
>
> Ага, ну перевод с иностранного я знаю,
>То, что могучая кучка стоит во главе государства -так это норма жизни любого современного государства
> А в чем российская специфика, почему кое-кто бурлит при этом слове как на кровного врага?
> С уважением,
> ash
++++
А большая их часть еще и экономически. Эффективны только в построении хитрых финансовых потоков.
То есть приносят больше вреда, чем пользы. Но при этом считают себя пупом земли (знаю с их слов). Кому такое понравится?
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К ash (05.04.2001 14:03:36)
Дата 05.04.2001 14:30:10

Дык, обещали демократию, а олигархию не обещали (-)
От Андю
К ash (05.04.2001 14:03:36)
Дата 05.04.2001 14:10:05

Чувство справедливости у русского народа обострено. Безотносительно пункта №5 ;) (-)
От Василий(ABAPer)
К Андю (05.04.2001 14:10:05)
Дата 05.04.2001 14:17:18

А чувства законности напротив. (-)
От tevolga
К Роман Храпачевский (05.04.2001 12:31:56)
Дата 05.04.2001 12:52:30

Re: А знаете...


>Приветствую !

>>1 предпринимателей(в масштабах государства)
>>2 прихода их во власть?
>
>В масштабах всего не буду, но на примере нам с тобой хорошо известного его Архипелага приведу - г-н Каретников очень неплохо сидит в Единстве и демонстрирует сговорчивость с новой властью и не лезет на рожон. Потому что он больше о своем бизнесе (хорошем ли, плохом ли, не суть) заботится.

Так это не приход предпринимателя во власть, а укладывание(самодобровольное) его под власть. Реакция на ситуацию, а не изменение ситуации под себя(хорошего или плохого не суть). ИМХО это не предпренимательство, это поиски крыши или "за деньги":-))

>>Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?
>
>А почему бы и не привести - мерзавцы многие конечно, но ты будешь смеяться - есть щас мода в этих кругах "сделать что-то и для народа", поучаствовав в управлении государства. Опять же не буду оценивать качества этого "участии", но тенденцию ИМХО Валера правильно отметил.

Роман! Вопрос ставился - это предприниматели идущие во власть? или это российские предприниматели идущие во власть? Они не могу туда не идти ибо они неотделимы от нее, они продукт ее и без союза с ней они ничто. Один из них решил, что можно вылезти из песочницы - мы теперь все в сам понимаешь чем.

А вот Лари Флинт выиграл процесс против народа США.
А Клинтонова за супружескую измену в суд потащили.

>>А разве его космополитизм не может строится не на тезисе "я люблю всех", а на тезисе "я хочу что бы все стали такими как я, как русские" причем добровольно, т.е. экономическими методами, в ходе соревновательного процесса.
>
>Это правильно говоришь, но вот ведь не задача - уж очень грязно-черный пиар антироссийский был, есть и будет. Конечно, реальные сдвиги в нашей экономике теоретически могут поломать это, но совсем не факт...

Так по судам надо было затаскать, мерзавца, исками задолбать по всему миру (если конечно есть силы, желание и квалификация). А так теперь диссидента создали из ничего. И уздников совести журналистов, борцов за справедливость.

>>Так ведь и оппоненты у них из того же и инкубатора и теста.
>
>Точно. Но некоторые достаточно гибки чтобы меняться вместе со страной, а другие считают это "западло" и хотят "нагибать" всех под себя. В этом и конфликт ИМХО.

Не спорю А.Кох очень гибок. За взятки сняли с министров, теперь опять министром стал. Ему стоит второй том про приватизацию в России написать...

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (05.04.2001 12:52:30)
Дата 05.04.2001 13:01:30

Re: А знаете...

>Не спорю А.Кох очень гибок. За взятки сняли с министров, теперь опять министром стал. Ему стоит второй том про приватизацию в России написать...

Женя, ты в основном смотришь со стороны личных качеств участвующего в борьбе за деньги пипла Гнусные они, нет тут у нас с тобой различия в позиции. Но вот что я хотел сказать - других то нет и долго не предвидится. А вот то, что похоже не самозванные "олигархи" начинают собакой крутить, а собака ими, ИМХО поделила их на тех, кто с этим согласен и готов дальше развиваться именно по этому нормальному пути и тех кто этого не хочет ни в коем разе. Не хочет по разным причинам - амбиции, не умение и страх жить "как все" и т.д. и т.п.

С уважением
От tevolga
К Роман Храпачевский (05.04.2001 13:01:30)
Дата 05.04.2001 13:21:36

Re: А знаете...


>Женя, ты в основном смотришь со стороны личных качеств участвующего в борьбе за деньги пипла Гнусные они, нет тут у нас с тобой различия в позиции. Но вот что я хотел сказать - других то нет и долго не предвидится.

Если нет женшины, я сторонник ее поисков, выращивания и воспитания, а не смены ориентации и втирания крема.
Я к тому, что если менять ориентацию, ее не то что "долго не предвидится", а и вообще не потребуется.
Отомрет за ненадобностью:-))

>А вот то, что похоже не самозванные "олигархи" начинают собакой крутить, а собака ими, ИМХО поделила их на тех, кто с этим согласен и готов дальше развиваться именно по этому нормальному пути и тех кто этого не хочет ни в коем разе. Не хочет по разным причинам - амбиции, не умение и страх жить "как все" и т.д. и т.п.

ИМХО олигархи - часть народа государства (лучшая или нет в данном контексте - не суть), следовательно они часть собаки. Это Власть при народе, а не иначе.
При всем моем негативном отношениик ГусЯнскому, я так и не понял, а какой закон нарушил именно он, и компания Медиа-мост? И почему их не судят за нарушение этого закона?

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К tevolga (05.04.2001 13:21:36)
Дата 05.04.2001 13:40:26

Re: А знаете...

>Если нет женшины, я сторонник ее поисков, выращивания и воспитания, а не смены ориентации и втирания крема.
>Я к тому, что если менять ориентацию, ее не то что "долго не предвидится", а и вообще не потребуется.
>Отомрет за ненадобностью:-))

Смешно -)). Но ведь и грустно - давай на вещи реально смотреть, пока именно они (переориентировавшиеся, хе-хе !) банкуют.

>ИМХО олигархи - часть народа государства (лучшая или нет в данном контексте - не суть), следовательно они часть собаки. Это Власть при народе, а не иначе.

Не совсем так - если бы они еще едины были во власти, то куда ни шло. Но ведь проблема в том, что они стали власть подменять МНОГИМИ своими мини-государствами. А вот тут надо было сказать стоп и "ударить по рукам и ударить крепко" ((с) Мастер и Маргарита).

>При всем моем негативном отношениик ГусЯнскому, я так и не понял, а какой закон нарушил именно он, и компания Медиа-мост? И почему их не судят за нарушение этого закона?

Что значит "закон нарушил" - он просто взял деньги и не отдает, развязав акцию прикрытия под лозунгом "свободу слова губят !" В принципе и с должником можно по хорошему, тут многие кивают - дескать чего у других так долги не выбивают ? Во-первых, выбивают и куда более жестко, ты это и сам должен понимать. А во-вторых, верно - не всех должников прессуют, договариваются с ними. Но что делать, когда должник : а). хам и нагло плюет на заимодавца; б). демонстративно имущество свое распродает налево, а на доходы с кредитов дачи на Канарах покупает; в). вообще прячет по нычкам имущество, под которое кредиты брал ? Вот все суды давно прошли и сказали - "Деньги вертай !" И что - часть вернули, но ведь на горизонте новые требования от НОВЫХ кредиторов назревают (про московские долги Моста знаешь ? Тикает там счетчик то...). А это значит, что если порядок не будет наведен, то полученные по мировому соглашению в зачет кредитов, выданных кстати в кровно заработанных зеленых, акции Моста станут просто бумажками. Оно надо кредиторам при таких раскладах цацкаться - не проще ли выгнать несколько проворовавшихся акционеров и менеджеров и сохранить при новом эффективном управленни рыночную стоимость полученных акций ?

С уважением
От tevolga
К Роман Храпачевский (05.04.2001 13:40:26)
Дата 05.04.2001 14:12:06

Re: А знаете...


>Но что делать, когда должник : а). хам и нагло плюет на заимодавца;

Иск, следствие, суд, тюрьма.

>б. демонстративно имущество свое распродает налево, а на доходы с кредитов дачи на Канарах покупает;

Иск,следствие, суд, тюрьма, конфискация.

в).вообще прячет по нычкам имущество, под которое кредиты брал ?

Иск, следствие, суд, тюрьма.

>А это значит, что если порядок не будет наведен, то полученные по мировому соглашению в зачет кредитов, выданных кстати в кровно заработанных зеленых, акции Моста станут просто бумажками. Оно надо кредиторам при таких раскладах цацкаться - не проще ли выгнать несколько проворовавшихся акционеров и менеджеров и сохранить при новом эффективном управленни рыночную стоимость полученных акций ?

Ты в серьез веришь, что это все затеяно для повышения эффективности и дабы кредиторам стало легче? Кандидатуры управляющих(назначенных для повышения эффективности), тебя не смущают? Где эти эффективные управленцы в СБС-Агро? Во внешэкомомбанке? В ОАО ГКО?
Да и вообще не стоит ли разабрать за какой процент Газпром на себя этот хомут навесил? Может стоило в "Голубой поток" вложить. 500 мил. неплохие деньги..

Не стоит продолжать.
Резюме.
1.Все замазаны.
2.Если хочется бороться с замазаными, то надо самому сначала отмыться.
3.Пусть законы плохие, но это законы - или следуй им или меняй.
4.Борьба с замазанным не повод применять грязные средства.
5.Я не "за свободу слова", я за то что бы лишение этой свободы было по закону(пусть и плохому).

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))
От Роман Храпачевский
К tevolga (05.04.2001 14:12:06)
Дата 05.04.2001 14:28:02

Завязываем, так завязываем -)


>1.Все замазаны.

Угу.

>2.Если хочется бороться с замазаными, то надо самому сначала отмыться.

Я конечно за всеобщую благодать и в воздусях благорастворение... Но согласно п.1 выше получается, что надо просто руки опустить и всем бегом на дезинфекцию до полной ангелизации -)). Не согласен ! "Люди не ангелы" (с) И. Стаднюк

>3.Пусть законы плохие, но это законы - или следуй им или меняй.
>4.Борьба с замазанным не повод применять грязные средства.

См. выше

>5.Я не "за свободу слова", я за то что бы лишение этой свободы было по закону(пусть и плохому).

А по закону Мост кстати предпочел мировую. И бодяга идет уже о следущем куске, заложенном в Газпрому. И тут есть опасность, что он в пшик обратится пока по инстанциям наших судов мотаться все будут.
И насчет эффективного управления ты наверное прав. В общем. Но в частности Кох и Ко (как к ним не относись) лично заинтересованы сохранить и поднять стоимость НТВ для последующей продажи. Будет случай расскажу или я или Никольский как Кох с Гусем почти договорились и как произошло кидалово.

>ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))

Завязываю -) Пивко это заманчиво звучит при такой шикарной погоде -)).
От tevolga
К Роман Храпачевский (05.04.2001 14:28:02)
Дата 05.04.2001 16:00:10

Жирная точка:-))

>И насчет эффективного управления ты наверное прав. В общем. Но в частности Кох и Ко (как к ним не относись) лично заинтересованы сохранить и поднять стоимость НТВ для последующей продажи. Будет случай расскажу или я или Никольский как Кох с Гусем почти договорились и как произошло кидалово.

Понимаю, что не по профилю, но эти подробности действительно интересны. Лучше "лично".

>>ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))
>
>Завязываю -) Пивко это заманчиво звучит при такой шикарной погоде -)).

Так предлагай например завтра во второй половине дня..:-))

Все больше не буду на эту тему, клянусь на клинке:-))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (05.04.2001 16:00:10)
Дата 05.04.2001 16:28:01

А я бы тоже на хвост сел:)


>>И насчет эффективного управления ты наверное прав. В общем. Но в частности Кох и Ко (как к ним не относись) лично заинтересованы сохранить и поднять стоимость НТВ для последующей продажи. Будет случай расскажу или я или Никольский как Кох с Гусем почти договорились и как произошло кидалово.
>
>Понимаю, что не по профилю, но эти подробности действительно интересны. Лучше "лично".

>>>ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))
>>
>>Завязываю -) Пивко это заманчиво звучит при такой шикарной погоде -)).
>
>Так предлагай например завтра во второй половине дня..:-))

>Все больше не буду на эту тему, клянусь на клинке:-))
++++
Завтра во второй половине дня
Заранее большое спасибо
С уважением? А.Никольский

>С уважением к сообществу.
От Banzay
К Siberiаn (05.04.2001 11:49:54)
Дата 05.04.2001 12:03:16

"И назывались они кратко и выразительно, как на заборе, интелегенция" (с)
От Siberiаn
К Siberiаn (05.04.2001 11:49:54)
Дата 05.04.2001 11:55:21

Блллин...Короче это ответ Рыжему Лису(-)