ВИФ2 NE : Ветка : Re: А знаете...

От	Роман Храпачевский
К	tevolga
Дата	05.04.2001 12:31:56
Рубрики	Современность; Политек;

Re: А знаете...

Приветствую !

>1 предпринимателей(в масштабах государства)
>2 прихода их во власть?

В масштабах всего не буду, но на примере нам с тобой хорошо известного его Архипелага приведу - г-н Каретников очень неплохо сидит в Единстве и демонстрирует сговорчивость с новой властью и не лезет на рожон. Потому что он больше о своем бизнесе (хорошем ли, плохом ли, не суть) заботится.

>Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?

А почему бы и не привести - мерзавцы многие конечно, но ты будешь смеяться - есть щас мода в этих кругах "сделать что-то и для народа", поучаствовав в управлении государства. Опять же не буду оценивать качества этого "участии", но тенденцию ИМХО Валера правильно отметил.

>А разве его космополитизм не может строится не на тезисе "я люблю всех", а на тезисе "я хочу что бы все стали такими как я, как русские" причем добровольно, т.е. экономическими методами, в ходе соревновательного процесса.

Это правильно говоришь, но вот ведь не задача - уж очень грязно-черный пиар антироссийский был, есть и будет. Конечно, реальные сдвиги в нашей экономике теоретически могут поломать это, но совсем не факт...

>Так ведь и оппоненты у них из того же и инкубатора и теста.

Точно. Но некоторые достаточно гибки чтобы меняться вместе со страной, а другие считают это "западло" и хотят "нагибать" всех под себя. В этом и конфликт ИМХО.

С уважением

От	ash
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 12:31:56)
Дата	05.04.2001 13:52:03

Re: Обьясните иностранцу -и кто же это такие"олигархи"?

От	Роман Храпачевский
К	ash (05.04.2001 13:52:03)
Дата	05.04.2001 14:06:48

Долго объяснять...

Приветствую !

>Судя по регулярному взрыву емоций при каждом упоминании етого иностранного слова, русские
>участники вкладывают в него какой-то глубокий
>демонический смысл -а какой?

...для этого надо всю новейшую историю России изложить. Но если вкратце, то это люди, назначенные новой "демократической" властью во владельцы "заводов, газет, пароходов" для того, чтобы власть не прямо, а через них рулила финансовые потоки. Естесственно они сами стали частью этой власти, но частью неформальной, при вполне при этом реальных возможностях ею пользоваться. С некоторых пор они сами почти стали всей властью, причем каждый еще и собственное мини-государство выстраивал. Медиа-Мост один из примеров и не худших. Только с некоторых пор государство опомнилось и стало ставить этих "олигархов" в рамки, принятые в "цивилизованном мире". Собственно с этого момента их уже "олигархами" назвать трудно. Большая часть с новым положением смирилась и начала приспосабливаться к нему. А часть особо упертых или амбициозных - нет. Вот их то теперь и "мочат" как власть, так и бывшие подельники - типа "ты чо нас не уважаешь ?"

С уважением

От	ash
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 14:06:48)
Дата	05.04.2001 15:07:17

Re: Долго объяснять...

>Приветствую !

>>Судя по регулярному взрыву емоций при каждом упоминании етого иностранного слова, русские
>>участники вкладывают в него какой-то глубокий
>>демонический смысл -а какой?
>
>...для этого надо всю новейшую историю России изложить. Но если вкратце, то это люди, назначенные новой "демократической" властью во владельцы "заводов, газет, пароходов" для того, чтобы власть не прямо, а через них рулила финансовые потоки. Естесственно они сами стали частью этой власти, но частью неформальной, при вполне при этом реальных возможностях ею пользоваться. С некоторых пор они сами почти стали всей властью, причем каждый еще и собственное мини-государство выстраивал. Медиа-Мост один из примеров и не худших. Только с некоторых пор государство опомнилось и стало ставить этих "олигархов" в рамки, принятые в "цивилизованном мире". Собственно с этого момента их уже "олигархами" назвать трудно. Большая часть с новым положением смирилась и начала приспосабливаться к нему. А часть особо упертых или амбициозных - нет. Вот их то теперь и "мочат" как власть, так и бывшие подельники - типа "ты чо нас не уважаешь ?"

>С уважением

Приветствую!
Ситуация потихоньку проясняется.
Как я понял, народ жаждет избавиться от "плохих" олигархов,
слишком много покравших, и заменить их на "хороших", которые будут красть по-божески?
Или еще вариант -у кормила назначить честных-благородных чиновников, которые за умеренную
зарплату потянут отечество к новым высотам?
Если это так, то что сказать...
Утописты вы, господа...
С уважением,
ash

От	Василий Фофанов
К	ash (05.04.2001 15:07:17)
Дата	05.04.2001 16:21:43

Re: Долго объяснять...

>Ситуация потихоньку проясняется.
>Как я понял, ...

Не так поняли. Попробуйте еще разок перечитать, вдумчиво ;) Изложено было все отменно, но по Вашему отзыву у меня ощущение что Вы какой-то не тот текст перед глазами видели. :-\

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Andrew
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 14:06:48)
Дата	05.04.2001 14:57:38

Однако в самоё суть!

Большая часть с новым положением смирилась и начала приспосабливаться к нему. А часть особо упертых или амбициозных - нет. Вот их то теперь и "мочат" как власть, так и бывшие подельники

***Роман! Не прибавить, не убавить.
А далее каждый может предаваться любимому занятию: дудеть в трубы или бить в бубны :))

С уважением, А. http://www.tradereport.net

От	tevolga
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 14:06:48)
Дата	05.04.2001 14:16:54

МАленькая поправка-шутка.

От	Исаев Алексей
К	ash (05.04.2001 13:52:03)
Дата	05.04.2001 13:56:22

Веское слово Ожегова

Доброе время суток,

ОЛИГА'РХИЯ
1. В древности и в средние века: государство, в к-ром у власти стоит аристократическая верхушка.
Венецианская о. (14 века).
2. Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, а также сама такая группа.
Финансовая о.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	ash
К	Исаев Алексей (05.04.2001 13:56:22)
Дата	05.04.2001 14:03:36

Re: Веское слово...

>Доброе время суток,

>ОЛИГА'РХИЯ
> 1. В древности и в средние века: государство, в к-ром у власти стоит аристократическая верхушка.
> Венецианская о. (14 века).
> 2. Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, а также сама такая группа.
> Финансовая о.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Ага, ну перевод с иностранного я знаю,
То, что могучая кучка стоит во главе государства -так это норма жизни любого современного государства
А в чем российская специфика, почему кое-кто бурлит при этом слове как на кровного врага?
С уважением,
ash

От	А.Никольский
К	ash (05.04.2001 14:03:36)
Дата	05.04.2001 16:08:29

Они просто неэффективны политически

>>Доброе время суток,
>
>>ОЛИГА'РХИЯ
>> 1. В древности и в средние века: государство, в к-ром у власти стоит аристократическая верхушка.
>> Венецианская о. (14 века).
>> 2. Политическое и экономическое господство небольшой группы представителей крупного монополистического капитала, а также сама такая группа.
>> Финансовая о.
>

>>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
>
> Ага, ну перевод с иностранного я знаю,
>То, что могучая кучка стоит во главе государства -так это норма жизни любого современного государства
> А в чем российская специфика, почему кое-кто бурлит при этом слове как на кровного врага?
> С уважением,
> ash
++++
А большая их часть еще и экономически. Эффективны только в построении хитрых финансовых потоков.
То есть приносят больше вреда, чем пользы. Но при этом считают себя пупом земли (знаю с их слов). Кому такое понравится?
С уважением, А.Никольский

От	Поручик Баранов
К	ash (05.04.2001 14:03:36)
Дата	05.04.2001 14:30:10

Дык, обещали демократию, а олигархию не обещали (-)

От	Андю
К	ash (05.04.2001 14:03:36)
Дата	05.04.2001 14:10:05

Чувство справедливости у русского народа обострено. Безотносительно пункта №5 ;) (-)

От	Василий(ABAPer)
К	Андю (05.04.2001 14:10:05)
Дата	05.04.2001 14:17:18

А чувства законности напротив. (-)

От	tevolga
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 12:31:56)
Дата	05.04.2001 12:52:30

Re: А знаете...

>Приветствую !

>>1 предпринимателей(в масштабах государства)
>>2 прихода их во власть?
>
>В масштабах всего не буду, но на примере нам с тобой хорошо известного его Архипелага приведу - г-н Каретников очень неплохо сидит в Единстве и демонстрирует сговорчивость с новой властью и не лезет на рожон. Потому что он больше о своем бизнесе (хорошем ли, плохом ли, не суть) заботится.

Так это не приход предпринимателя во власть, а укладывание(самодобровольное) его под власть. Реакция на ситуацию, а не изменение ситуации под себя(хорошего или плохого не суть). ИМХО это не предпренимательство, это поиски крыши или "за деньги":-))

>>Надеюсь Черномырдина, Абрамовича, Хлопонина, Кириенко приводить не будете?
>
>А почему бы и не привести - мерзавцы многие конечно, но ты будешь смеяться - есть щас мода в этих кругах "сделать что-то и для народа", поучаствовав в управлении государства. Опять же не буду оценивать качества этого "участии", но тенденцию ИМХО Валера правильно отметил.

Роман! Вопрос ставился - это предприниматели идущие во власть? или это российские предприниматели идущие во власть? Они не могу туда не идти ибо они неотделимы от нее, они продукт ее и без союза с ней они ничто. Один из них решил, что можно вылезти из песочницы - мы теперь все в сам понимаешь чем.

А вот Лари Флинт выиграл процесс против народа США.
А Клинтонова за супружескую измену в суд потащили.

>>А разве его космополитизм не может строится не на тезисе "я люблю всех", а на тезисе "я хочу что бы все стали такими как я, как русские" причем добровольно, т.е. экономическими методами, в ходе соревновательного процесса.
>
>Это правильно говоришь, но вот ведь не задача - уж очень грязно-черный пиар антироссийский был, есть и будет. Конечно, реальные сдвиги в нашей экономике теоретически могут поломать это, но совсем не факт...

Так по судам надо было затаскать, мерзавца, исками задолбать по всему миру (если конечно есть силы, желание и квалификация). А так теперь диссидента создали из ничего. И уздников совести журналистов, борцов за справедливость.

>>Так ведь и оппоненты у них из того же и инкубатора и теста.
>
>Точно. Но некоторые достаточно гибки чтобы меняться вместе со страной, а другие считают это "западло" и хотят "нагибать" всех под себя. В этом и конфликт ИМХО.

Не спорю А.Кох очень гибок. За взятки сняли с министров, теперь опять министром стал. Ему стоит второй том про приватизацию в России написать...

С уважением к сообществу.

От	Роман Храпачевский
К	tevolga (05.04.2001 12:52:30)
Дата	05.04.2001 13:01:30

Re: А знаете...

>Не спорю А.Кох очень гибок. За взятки сняли с министров, теперь опять министром стал. Ему стоит второй том про приватизацию в России написать...

Женя, ты в основном смотришь со стороны личных качеств участвующего в борьбе за деньги пипла Гнусные они, нет тут у нас с тобой различия в позиции. Но вот что я хотел сказать - других то нет и долго не предвидится. А вот то, что похоже не самозванные "олигархи" начинают собакой крутить, а собака ими, ИМХО поделила их на тех, кто с этим согласен и готов дальше развиваться именно по этому нормальному пути и тех кто этого не хочет ни в коем разе. Не хочет по разным причинам - амбиции, не умение и страх жить "как все" и т.д. и т.п.

С уважением

От	tevolga
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 13:01:30)
Дата	05.04.2001 13:21:36

Re: А знаете...

>Женя, ты в основном смотришь со стороны личных качеств участвующего в борьбе за деньги пипла Гнусные они, нет тут у нас с тобой различия в позиции. Но вот что я хотел сказать - других то нет и долго не предвидится.

Если нет женшины, я сторонник ее поисков, выращивания и воспитания, а не смены ориентации и втирания крема.
Я к тому, что если менять ориентацию, ее не то что "долго не предвидится", а и вообще не потребуется.
Отомрет за ненадобностью:-))

>А вот то, что похоже не самозванные "олигархи" начинают собакой крутить, а собака ими, ИМХО поделила их на тех, кто с этим согласен и готов дальше развиваться именно по этому нормальному пути и тех кто этого не хочет ни в коем разе. Не хочет по разным причинам - амбиции, не умение и страх жить "как все" и т.д. и т.п.

ИМХО олигархи - часть народа государства (лучшая или нет в данном контексте - не суть), следовательно они часть собаки. Это Власть при народе, а не иначе.
При всем моем негативном отношениик ГусЯнскому, я так и не понял, а какой закон нарушил именно он, и компания Медиа-мост? И почему их не судят за нарушение этого закона?

С уважением к сообществу.

От	Роман Храпачевский
К	tevolga (05.04.2001 13:21:36)
Дата	05.04.2001 13:40:26

Re: А знаете...

>Если нет женшины, я сторонник ее поисков, выращивания и воспитания, а не смены ориентации и втирания крема.
>Я к тому, что если менять ориентацию, ее не то что "долго не предвидится", а и вообще не потребуется.
>Отомрет за ненадобностью:-))

Смешно -)). Но ведь и грустно - давай на вещи реально смотреть, пока именно они (переориентировавшиеся, хе-хе !) банкуют.

>ИМХО олигархи - часть народа государства (лучшая или нет в данном контексте - не суть), следовательно они часть собаки. Это Власть при народе, а не иначе.

Не совсем так - если бы они еще едины были во власти, то куда ни шло. Но ведь проблема в том, что они стали власть подменять МНОГИМИ своими мини-государствами. А вот тут надо было сказать стоп и "ударить по рукам и ударить крепко" ((с) Мастер и Маргарита).

>При всем моем негативном отношениик ГусЯнскому, я так и не понял, а какой закон нарушил именно он, и компания Медиа-мост? И почему их не судят за нарушение этого закона?

Что значит "закон нарушил" - он просто взял деньги и не отдает, развязав акцию прикрытия под лозунгом "свободу слова губят !" В принципе и с должником можно по хорошему, тут многие кивают - дескать чего у других так долги не выбивают ? Во-первых, выбивают и куда более жестко, ты это и сам должен понимать. А во-вторых, верно - не всех должников прессуют, договариваются с ними. Но что делать, когда должник : а). хам и нагло плюет на заимодавца; б). демонстративно имущество свое распродает налево, а на доходы с кредитов дачи на Канарах покупает; в). вообще прячет по нычкам имущество, под которое кредиты брал ? Вот все суды давно прошли и сказали - "Деньги вертай !" И что - часть вернули, но ведь на горизонте новые требования от НОВЫХ кредиторов назревают (про московские долги Моста знаешь ? Тикает там счетчик то...). А это значит, что если порядок не будет наведен, то полученные по мировому соглашению в зачет кредитов, выданных кстати в кровно заработанных зеленых, акции Моста станут просто бумажками. Оно надо кредиторам при таких раскладах цацкаться - не проще ли выгнать несколько проворовавшихся акционеров и менеджеров и сохранить при новом эффективном управленни рыночную стоимость полученных акций ?

С уважением

От	tevolga
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 13:40:26)
Дата	05.04.2001 14:12:06

Re: А знаете...

>Но что делать, когда должник : а). хам и нагло плюет на заимодавца;

Иск, следствие, суд, тюрьма.

>б. демонстративно имущество свое распродает налево, а на доходы с кредитов дачи на Канарах покупает;

Иск,следствие, суд, тюрьма, конфискация.

в).вообще прячет по нычкам имущество, под которое кредиты брал ?

Иск, следствие, суд, тюрьма.

>А это значит, что если порядок не будет наведен, то полученные по мировому соглашению в зачет кредитов, выданных кстати в кровно заработанных зеленых, акции Моста станут просто бумажками. Оно надо кредиторам при таких раскладах цацкаться - не проще ли выгнать несколько проворовавшихся акционеров и менеджеров и сохранить при новом эффективном управленни рыночную стоимость полученных акций ?

Ты в серьез веришь, что это все затеяно для повышения эффективности и дабы кредиторам стало легче? Кандидатуры управляющих(назначенных для повышения эффективности), тебя не смущают? Где эти эффективные управленцы в СБС-Агро? Во внешэкомомбанке? В ОАО ГКО?
Да и вообще не стоит ли разабрать за какой процент Газпром на себя этот хомут навесил? Может стоило в "Голубой поток" вложить. 500 мил. неплохие деньги..

Не стоит продолжать.
Резюме.
1.Все замазаны.
2.Если хочется бороться с замазаными, то надо самому сначала отмыться.
3.Пусть законы плохие, но это законы - или следуй им или меняй.
4.Борьба с замазанным не повод применять грязные средства.
5.Я не "за свободу слова", я за то что бы лишение этой свободы было по закону(пусть и плохому).

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))

От	Роман Храпачевский
К	tevolga (05.04.2001 14:12:06)
Дата	05.04.2001 14:28:02

Завязываем, так завязываем -)

>1.Все замазаны.

Угу.

>2.Если хочется бороться с замазаными, то надо самому сначала отмыться.

Я конечно за всеобщую благодать и в воздусях благорастворение... Но согласно п.1 выше получается, что надо просто руки опустить и всем бегом на дезинфекцию до полной ангелизации -)). Не согласен ! "Люди не ангелы" (с) И. Стаднюк

>3.Пусть законы плохие, но это законы - или следуй им или меняй.
>4.Борьба с замазанным не повод применять грязные средства.

См. выше

>5.Я не "за свободу слова", я за то что бы лишение этой свободы было по закону(пусть и плохому).

А по закону Мост кстати предпочел мировую. И бодяга идет уже о следущем куске, заложенном в Газпрому. И тут есть опасность, что он в пшик обратится пока по инстанциям наших судов мотаться все будут.
И насчет эффективного управления ты наверное прав. В общем. Но в частности Кох и Ко (как к ним не относись) лично заинтересованы сохранить и поднять стоимость НТВ для последующей продажи. Будет случай расскажу или я или Никольский как Кох с Гусем почти договорились и как произошло кидалово.

>ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))

Завязываю -) Пивко это заманчиво звучит при такой шикарной погоде -)).

От	tevolga
К	Роман Храпачевский (05.04.2001 14:28:02)
Дата	05.04.2001 16:00:10

Жирная точка:-))

>И насчет эффективного управления ты наверное прав. В общем. Но в частности Кох и Ко (как к ним не относись) лично заинтересованы сохранить и поднять стоимость НТВ для последующей продажи. Будет случай расскажу или я или Никольский как Кох с Гусем почти договорились и как произошло кидалово.

Понимаю, что не по профилю, но эти подробности действительно интересны. Лучше "лично".

>>ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))
>
>Завязываю -) Пивко это заманчиво звучит при такой шикарной погоде -)).

Так предлагай например завтра во второй половине дня..:-))

Все больше не буду на эту тему, клянусь на клинке:-))

С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (05.04.2001 16:00:10)
Дата	05.04.2001 16:28:01

А я бы тоже на хвост сел:)

>>И насчет эффективного управления ты наверное прав. В общем. Но в частности Кох и Ко (как к ним не относись) лично заинтересованы сохранить и поднять стоимость НТВ для последующей продажи. Будет случай расскажу или я или Никольский как Кох с Гусем почти договорились и как произошло кидалово.
>
>Понимаю, что не по профилю, но эти подробности действительно интересны. Лучше "лично".

>>>ЗЫ. Роман, стоит ли продолжать? Может пивка?:-))
>>
>>Завязываю -) Пивко это заманчиво звучит при такой шикарной погоде -)).
>
>Так предлагай например завтра во второй половине дня..:-))

>Все больше не буду на эту тему, клянусь на клинке:-))
++++
Завтра во второй половине дня
Заранее большое спасибо
С уважением? А.Никольский

>С уважением к сообществу.