От Исаев Алексей
К AMX
Дата 22.12.2004 16:10:49
Рубрики WWII; Танки;

Re: "Все из-за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В нашем смысле не стояла. Они старались выпускать ровно столько, сколько было нужно.
>Полностью подписываюсь под этими словами. Точно к такому же выводу пришел после общения с немецкой техникой.

Если бы это было так, 38(t) не дожили до фронта зимы 1943 г. И перед "Блау" не потрошили танковые батальоны дивизий ГА "Центр". И не набивали бы экс-элитную 1 тд Крюгера всякой дрызготиной включая тех же "чехов".

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (22.12.2004 16:10:49)
Дата 22.12.2004 16:29:32

Re: "Все из-за...

>>>В нашем смысле не стояла. Они старались выпускать ровно столько, сколько было нужно.
>>Полностью подписываюсь под этими словами. Точно к такому же выводу пришел после общения с немецкой техникой.
>
>Если бы это было так, 38(t) не дожили до фронта зимы 1943 г. И перед "Блау" не потрошили танковые батальоны дивизий ГА "Центр". И не набивали бы экс-элитную 1 тд Крюгера всякой дрызготиной включая тех же "чехов".

38(t) отличный танк. Я честно говоря плохо понимаю, почему он вдруг стал "дрызготиной"? Лишь потому что он Т-34 с 2-х километров не брал, а окромя Т-34 больше целей нет? :)))

Тут есть такое дело, что выходит немцы в сентябре 44-го продолжали модифицировать Пантеру. И модифицировать в сторону ее удорожания и усложнения. И в не принципиальных местах совершенно. Вот такой вот "эрзац".
От Игорь Куртуков
К AMX (22.12.2004 16:29:32)
Дата 22.12.2004 18:52:30

Ре: "Все из-за...

>38(т) отличный танк.

Но он хуже "тройки", по мнению самих же немцев.

Кроме того немцы в один голос жалуютсы ана недостаток танков для укомплектования танковых дивизий. В результате чего пришлось как сокращать штаты, в ущерб боевым возможностям, так и заменять в дивизиях танки штумгешутцами.
От Исаев Алексей
К AMX (22.12.2004 16:29:32)
Дата 22.12.2004 16:40:02

Re: "Все из-за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>38(t) отличный танк. Я честно говоря плохо понимаю, почему он вдруг стал "дрызготиной"? Лишь потому что он Т-34 с 2-х километров не брал, а окромя Т-34 больше целей нет? :)))

Потому что Pakfront надо было прорывать иногда.

>Тут есть такое дело, что выходит немцы в сентябре 44-го продолжали модифицировать Пантеру. И модифицировать в сторону ее удорожания и усложнения. И в не принципиальных местах совершенно. Вот такой вот "эрзац".

Это разве хорошо? И в результате Штуги в танковые полки дивизий шли, хотя Гудериан еще в 1943 г. доказывал, что Штуг не танк и хуже Pz.IV по множеству параметров.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (22.12.2004 16:40:02)
Дата 22.12.2004 16:52:58

Re: "Все из-за...


>>38(t) отличный танк. Я честно говоря плохо понимаю, почему он вдруг стал "дрызготиной"? Лишь потому что он Т-34 с 2-х километров не брал, а окромя Т-34 больше целей нет? :)))
>
>Потому что Pakfront надо было прорывать иногда.

Ну так они же не покупали их на стороне или там с учебных в боевые снова переделывали. Они у них дожили до этого времени.
А что кто-то получил 38-е, а не Тигры, так кто лучшее отдаст? Когда наши соседу полуторку без колес передавали это нормально, а немцы они другие что-ли? :))


>>Тут есть такое дело, что выходит немцы в сентябре 44-го продолжали модифицировать Пантеру. И модифицировать в сторону ее удорожания и усложнения. И в не принципиальных местах совершенно. Вот такой вот "эрзац".
>
>Это разве хорошо? И в результате Штуги в танковые полки дивизий шли, хотя Гудериан еще в 1943 г. доказывал, что Штуг не танк и хуже Pz.IV по множеству параметров.

Хорошо это или плохо это другой вопрос. Есть факт, что немцы не стремились дать вал и не потому что не могли, а потому что не хотели.
А генералов супостатских читать, так у них когда они побеждают всё хорошо, а когда под зад получают сразу морозы виноваты, танки плохие и т.д. и т.п.

Кстати в Тамани у нас на 25-ти градусном морозе немцы заводились с полоборота, что летом, что в мороз никакой разницы.
От badger
К AMX (22.12.2004 16:52:58)
Дата 23.12.2004 07:54:38

Re: "Все из-за...

>Хорошо это или плохо это другой вопрос. Есть факт, что немцы не стремились дать вал и не потому что не могли, а потому что не хотели.

Хотели:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/941672.htm

От Исаев Алексей
К AMX (22.12.2004 16:52:58)
Дата 22.12.2004 16:57:14

Re: "Все из-за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну так они же не покупали их на стороне или там с учебных в боевые снова переделывали. Они у них дожили до этого времени.

Их нужно было с фронта убрать и в САУ переделать.

>А что кто-то получил 38-е, а не Тигры, так кто лучшее отдаст? Когда наши соседу полуторку без колес передавали это нормально, а немцы они другие что-ли? :))

Перед началом Блау(когда в 1 тд насовали дрызготины) Тигров еще не было.

>>Это разве хорошо? И в результате Штуги в танковые полки дивизий шли, хотя Гудериан еще в 1943 г. доказывал, что Штуг не танк и хуже Pz.IV по множеству параметров.
>Хорошо это или плохо это другой вопрос. Есть факт, что немцы не стремились дать вал и не потому что не могли, а потому что не хотели.

А может потому что буксовала их система управления? Факты, которые я привел тезису "столько сколько нужно" противорчат. Альтернативных объяснений им я не вижу.

>А генералов супостатских читать, так у них когда они побеждают всё хорошо, а когда под зад получают сразу морозы виноваты, танки плохие и т.д. и т.п.

Это не отговорка. гудериан сказал - Штуги это не танки, и выпускать олдно вместо другого мы не удем. Однако Штуги как-то попадали в танковые полки дивизий.Я вот почему-то думаю, что из-за нехватки танков. Есть другие объяснения (примечание: помимо танкового полка в дивизиях некоторых был батальон Штугов).

>Кстати в Тамани у нас на 25-ти градусном морозе немцы заводились с полоборота, что летом, что в мороз никакой разницы.

И что?

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.12.2004 16:10:49)
Дата 22.12.2004 16:22:10

Re: "Все из-за...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>В нашем смысле не стояла. Они старались выпускать ровно столько, сколько было нужно.
>>Полностью подписываюсь под этими словами. Точно к такому же выводу пришел после общения с немецкой техникой.
>
>Если бы это было так, 38(t) не дожили до фронта зимы 1943 г. И перед "Блау" не потрошили танковые батальоны дивизий ГА "Центр". И не набивали бы экс-элитную 1 тд Крюгера всякой дрызготиной включая тех же "чехов".

Не понял. Они выпускают ровно столько, сколько нужно. Но потеряли железа больше, чем расчитывали. А личный состав таки сбеорегли в большем объеме. Это уже издержки системы.
Кстати, а чем тебе 38(т) не нравятся?

Подпись
От Роман Алымов
К М.Свирин (22.12.2004 16:22:10)
Дата 22.12.2004 16:55:07

Личный состав немцы в итоге потеряли, весь какой был (+)

Доброе время суток!
Слишком легкомысленно они к войне отнеслись,в общем. Танки у них были конечно технически хорошие - промышленность позволяла...

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.12.2004 16:22:10)
Дата 22.12.2004 16:31:53

Re: "Все из-за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не понял. Они выпускают ровно столько, сколько нужно. Но потеряли железа больше, чем расчитывали. А личный состав таки сбеорегли в большем объеме. Это уже издержки системы.

Примеры я привел. Если бы выпускали "сколько нужно", то не нужно было бы перед "Блау" набивать танковые и моторизованные дивизии для нее за счет потрошения(изъятия танковых батальонов) из дивизий ГА "Центр". Немцы бы уже в 1943 г. ввели по батальону Тигров в дивизию, как это планировал Гудериан, не было бы разношерстных по структуре дивизии в II ТК СС Хауссера(LSAAH с тремя средними ротами в батальоне, а остальные средняя-легкая-легкая).

>Кстати, а чем тебе 38(т) не нравятся?

Фюрер его приказал прекратить выпуск танков с 37-мм пушками. И в бою вместо него отдувались немногочисленные "четверки" с длинным стволом.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (22.12.2004 16:31:53)
Дата 22.12.2004 16:40:35

Re: "Все из-за...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не понял. Они выпускают ровно столько, сколько нужно. Но потеряли железа больше, чем расчитывали. А личный состав таки сбеорегли в большем объеме. Это уже издержки системы.
>
>Примеры я привел. Если бы выпускали "сколько нужно", то не нужно было бы перед "Блау" набивать танковые и моторизованные дивизии для нее за счет потрошения(изъятия танковых батальонов) из дивизий ГА "Центр". Немцы бы уже в 1943 г. ввели по батальону Тигров в дивизию, как это планировал Гудериан, не было бы разношерстных по структуре дивизии в II ТК СС Хауссера(LSAAH с тремя средними ротами в батальоне, а остальные средняя-легкая-легкая).

Давай разберемся. Они выпустили ровно столько, сколько нужно было по опыту предыдущих боев. Но потеряли таки побольше, ЧЕМ ЛЕТОМ 1941. А это уже растущий опыт наших дедушек и отцов, которые по-твоему бегать в бою на 25 км не могли. А вот танков пожгли таки побольше, чем немцы расчитывали.

>>Кстати, а чем тебе 38(т) не нравятся?
>
>Фюрер его приказал прекратить выпуск танков с 37-мм пушками. И в бою вместо него отдувались немногочисленные "четверки" с длинным стволом.

А фюрер не сказал, какой танк на "Праге" не с 37-мм пушкой делать? НойАрт еще недоработан был. И на мой взгляд "Прага" ничем не хуже Т-70 была. И выпускалась столько же, если не меньше.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (22.12.2004 16:40:35)
Дата 22.12.2004 16:52:59

Re: "Все из-за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Давай разберемся. Они выпустили ровно столько, сколько нужно было по опыту предыдущих боев. Но потеряли таки побольше, ЧЕМ ЛЕТОМ 1941. А это уже растущий опыт наших дедушек и отцов, которые по-твоему бегать в бою на 25 км не могли. А вот танков пожгли таки побольше, чем немцы расчитывали.

Еще раз. Батальоны из дивизий ГА Центр тырцнули ПЕРЕД "Блау", а не в процессе проведения операции. И переформрруемые дивизии почему-то больше чем двухбатальонными не выходили. Скажем 6 тд и 7 тд, которые к Манштейну в ГА Дон приехали. Обе были на "чехах" и трехбатальонные, а когда обратно вернулись третий батальон танкового полка был утерян военно-моским способом. Явно не от хорошей жизни.

>>>Кстати, а чем тебе 38(т) не нравятся?
>>Фюрер его приказал прекратить выпуск танков с 37-мм пушками. И в бою вместо него отдувались немногочисленные "четверки" с длинным стволом.
>А фюрер не сказал, какой танк на "Праге" не с 37-мм пушкой делать? НойАрт еще недоработан был. И на мой взгляд "Прага" ничем не хуже Т-70 была. И выпускалась столько же, если не меньше.

38(t) можно снять с фронта и переделать в Грилле или Мардеры.

Т-70 это не "столько сколько нужно". Это продукт тотальной войны.

С уважением, Алексей Исаев