От М.Свирин
К Мелхиседек
Дата 22.12.2004 15:22:46
Рубрики WWII; Танки;

Поправка

Приветствие


>>Сварка автоматом дороже(поэтому ее не использовали немцы и американцы), но не требует высокой квалификации рабочих.
>
>Сварка автоматом дешевле в условиях массового производства, как то было у нас, а вот если выпускать большое количество малосерийной техники, как то было у немцев, то предпочтительней ручной труд.

в условиях массового производства при отсутствии квалифицированных работников
У немцев техника не была малосерийной. Они наклепали до фига и это при отстутствии "Все для фронта, все для Победы". Они ТНП до осени 1944-го клепали.

Подпись
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (22.12.2004 15:22:46)
Дата 22.12.2004 17:01:54

В тему вопрос (+)

>в условиях массового производства при отсутствии квалифицированных работников
>У немцев техника не была малосерийной. Они наклепали до фига и это при отстутствии "Все для фронта, все для Победы". Они ТНП до осени 1944-го клепали.

Не сколько по квалификации сколько по технологии, наверное.
Сколько помню, были у нас проблемы со сваркой гетерогенной толстой брони.
Немцы же уверенно и тритцатку и полтинник проваривали, и без шипопаза. Чем это им удавалось?

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К М.Свирин (22.12.2004 15:22:46)
Дата 22.12.2004 15:33:25

Re: Поправка




>>>Сварка автоматом дороже(поэтому ее не использовали немцы и американцы), но не требует высокой квалификации рабочих.
>>
>>Сварка автоматом дешевле в условиях массового производства, как то было у нас, а вот если выпускать большое количество малосерийной техники, как то было у немцев, то предпочтительней ручной труд.
>
>в условиях массового производства при отсутствии квалифицированных работников
сварочный автомат требует квалифицированного обслуживания, хотя удельный вес квалифицированного персонала действительно меньше
>У немцев техника не была малосерийной.
У них было слишком много разной бронетехники, выпущенной тиражом в сотни экземпляров. Это конечно хорошо для историков и для моделистов(сколько разной немецкой техники), но для победы они должны были гнать "вал", чего они и не сделали.
Вся немецкая техника либо дорогая, либо глючная, либо разработана до войны (возможно совмещение вариантов).

>Они наклепали до фига и это при отстутствии "Все для фронта, все для Победы". Они ТНП до осени 1944-го клепали.
ну дык сумрачный тевтонский гений не умеет жить в обстановке аврала
От М.Свирин
К Мелхиседек (22.12.2004 15:33:25)
Дата 22.12.2004 15:43:45

Re: Поправка

Приветствие



>>>>Сварка автоматом дороже(поэтому ее не использовали немцы и американцы), но не требует высокой квалификации рабочих.
>>>
>>>Сварка автоматом дешевле в условиях массового производства, как то было у нас, а вот если выпускать большое количество малосерийной техники, как то было у немцев, то предпочтительней ручной труд.
>>
>>в условиях массового производства при отсутствии квалифицированных работников
>сварочный автомат требует квалифицированного обслуживания, хотя удельный вес квалифицированного персонала действительно меньше

Квалифицированного? Квалификации бабы Клавы (сетеры моей бабушки) с 4 классми образования для этого хватало. И проработала она на оном автомате ажно с 1943 по 1965. До самого своего выхода на пенсию. Ее, конечно готовил человек "с образованием".

>>У немцев техника не была малосерийной.
>У них было слишком много разной бронетехники, выпущенной тиражом в сотни экземпляров. Это конечно хорошо для историков и для моделистов(сколько разной немецкой техники), но для победы они должны были гнать "вал", чего они и не сделали.

Не так. Акценты расставлены неверно. У них ДАЖЕ выпущенное в сотне экз. в бой пошло и проявило себя. Но "Вал" они таки гнали. И если посчитать общее число танковых шасси, что вышло с их заводов, то нешибко они от нас отстали. Просто у нас все танковые шасси танками стали, а у них и иные машины на оных делались. Ну и еще одно. У них фирм до хрена было и конкуренция жила всю войну.

>Вся немецкая техника либо дорогая, либо глючная, либо разработана до войны (возможно совмещение вариантов).

С сиим несогласен в принципе. Ибо надо добавлять ОБЯЗАТЕЛЬНО критерий "дорогости", "глючности" (хотя наша даже для нас была более глючная), а уж последнее в области БТТ как раз нас больше касается, ибо они в 1942-43 весь свой танковый парк принципиально сменили. У нас же только ИС появился.

>>Они наклепали до фига и это при отстутствии "Все для фронта, все для Победы". Они ТНП до осени 1944-го клепали.
>ну дык сумрачный тевтонский гений не умеет жить в обстановке аврала


Умеет, только переведен был поздно. Посмотрите статистику производства тех же танков в 1942 и 1944.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (22.12.2004 15:43:45)
Дата 22.12.2004 15:56:20

Re: Поправка


>>>в условиях массового производства при отсутствии квалифицированных работников
>>сварочный автомат требует квалифицированного обслуживания, хотя удельный вес квалифицированного персонала действительно меньше
>
>Квалифицированного? Квалификации бабы Клавы (сетеры моей бабушки) с 4 классми образования для этого хватало. И проработала она на оном автомате ажно с 1943 по 1965. До самого своего выхода на пенсию. Ее, конечно готовил человек "с образованием".
любая поломка или профилактические работы на оборудованиии требуют высокой квалификации
кроме того работать на конкретном станке человека можно научить довольно быстро
>>>У немцев техника не была малосерийной.
>>У них было слишком много разной бронетехники, выпущенной тиражом в сотни экземпляров. Это конечно хорошо для историков и для моделистов(сколько разной немецкой техники), но для победы они должны были гнать "вал", чего они и не сделали.
>
>Не так. Акценты расставлены неверно. У них ДАЖЕ выпущенное в сотне экз. в бой пошло и проявило себя. Но "Вал" они таки гнали. И если посчитать общее число танковых шасси, что вышло с их заводов, то нешибко они от нас отстали. Просто у нас все танковые шасси танками стали, а у них и иные машины на оных делались. Ну и еще одно. У них фирм до хрена было и конкуренция жила всю войну.
При всём при этом немецкая помышленность была в куда лучшем положении, чем наша. До войны она была мощней нашей, в начале войны её никуда не эвакуировали. Массовые бомбардировки только с 1943 года, и то с отвлечением на жилые кварталы. И при всём этом имеется сопоставимый по количеству выпуск бронетехники, и это на прореженном в 1941 советском ВПК.
>>Вся немецкая техника либо дорогая, либо глючная, либо разработана до войны (возможно совмещение вариантов).
>
>С сиим несогласен в принципе. Ибо надо добавлять ОБЯЗАТЕЛЬНО критерий "дорогости", "глючности" (хотя наша даже для нас была более глючная), а уж последнее в области БТТ как раз нас больше касается, ибо они в 1942-43 весь свой танковый парк принципиально сменили. У нас же только ИС появился.
У нас смена поколений началась до ВОВ, опоздание немцев с этим является проблемой немцев. Их промышленность была получше нашей.

>>>Они наклепали до фига и это при отстутствии "Все для фронта, все для Победы". Они ТНП до осени 1944-го клепали.
>>ну дык сумрачный тевтонский гений не умеет жить в обстановке аврала
>

>Умеет, только переведен был поздно. Посмотрите статистику производства тех же танков в 1942 и 1944.
это не аврал, а переход на новый режим работы
От М.Свирин
К Мелхиседек (22.12.2004 15:56:20)
Дата 22.12.2004 16:11:03

Re: Поправка

Приветствие

>>>>в условиях массового производства при отсутствии квалифицированных работников
>>>сварочный автомат требует квалифицированного обслуживания, хотя удельный вес квалифицированного персонала действительно меньше
>>
>>Квалифицированного? Квалификации бабы Клавы (сетеры моей бабушки) с 4 классми образования для этого хватало. И проработала она на оном автомате ажно с 1943 по 1965. До самого своего выхода на пенсию. Ее, конечно готовил человек "с образованием".
>любая поломка или профилактические работы на оборудованиии требуют высокой квалификации

Ну да. Был такой Митя-очкарик 30 лет. Один чуть ли не на два города.

>кроме того работать на конкретном станке человека можно научить довольно быстро

Работать да. Но баба Клава наладчиком была. А в войну после наладки и варить вставала. За что наградили ее орденом ТКЗ и разными медалями.

>>>У них было слишком много разной бронетехники, выпущенной тиражом в сотни экземпляров. Это конечно хорошо для историков и для моделистов(сколько разной немецкой техники), но для победы они должны были гнать "вал", чего они и не сделали.
>>
>>Не так. Акценты расставлены неверно. У них ДАЖЕ выпущенное в сотне экз. в бой пошло и проявило себя. Но "Вал" они таки гнали. И если посчитать общее число танковых шасси, что вышло с их заводов, то нешибко они от нас отстали. Просто у нас все танковые шасси танками стали, а у них и иные машины на оных делались. Ну и еще одно. У них фирм до хрена было и конкуренция жила всю войну.
>При всём при этом немецкая помышленность была в куда лучшем положении, чем наша. До войны она была мощней нашей, в начале войны её никуда не эвакуировали. Массовые бомбардировки только с 1943 года, и то с отвлечением на жилые кварталы. И при всём этом имеется сопоставимый по количеству выпуск бронетехники, и это на прореженном в 1941 советском ВПК.

Об том и речь! Холяет фактор, что ЕСЛИ БЫ они объявили "Все для фронта..." Но не объявили. Ибо не хотели кидать это ВСЕ в горнило войны.

>>>Вся немецкая техника либо дорогая, либо глючная, либо разработана до войны (возможно совмещение вариантов).
>>
>>С сиим несогласен в принципе. Ибо надо добавлять ОБЯЗАТЕЛЬНО критерий "дорогости", "глючности" (хотя наша даже для нас была более глючная), а уж последнее в области БТТ как раз нас больше касается, ибо они в 1942-43 весь свой танковый парк принципиально сменили. У нас же только ИС появился.
>У нас смена поколений началась до ВОВ, опоздание немцев с этим является проблемой немцев. Их промышленность была получше нашей.

Опа! Опоздание? Мы начали проделывать в 1940-41 то же, что немцы в 1938-39 уже совершили. И мы начали проделывать в 1944-м то же, что они проделали в 1942-43. так что не они отстали, а мы их догоняли.

>>Умеет, только переведен был поздно. Посмотрите статистику производства тех же танков в 1942 и 1944.
>это не аврал, а переход на новый режим работы

Не понял. В 1944-м у них пошло ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА.

Подпись