От Kranich
К А.Никольский
Дата 24.12.2004 20:35:56
Рубрики Прочее;

Re: ну ка...

Bald kommt die Rote Armee!
>где это и когда Россия "не признала" решение ВС Украины о третьем туре выборов?
>Были заявления политиков уровня Грызла о том, что решение суда политическое, а не правовое. Ничего нового в этом нет - если верить интервью Квасневского, тов.Литвин тоже на консультациях при нем говорил, что нужно принять политическое решение (правда это, касалось вроде Рады). И какое же это непризнание?

Вы считаете, что этого мало? Он это заявлял, насколько я помню, несколько раз?

А по поводу сказанного Литвином, так любое решение Верховной Рады политическое, и только после его принятия оно становится правовым.
Верховная Рада тогда просто выразила недоверие результатам, оглашенным ЦИК. Выразила отношение - и только. Это входит в полномочия Верховного Совета? Имхо, очевидно да.
Не стоит путать выражение отношения и решение суда.

С уважением, Сергей
От Александр А
К Kranich (24.12.2004 20:35:56)
Дата 24.12.2004 21:32:04

Все в куче


Решение о третьем туре было политическим, поскольку в конституции такового не предусмотрено, т.е. сначало принимается волевое решение, выходящее за рамки конституции, а потом изменяется сама конституция. Такая практика весьма чревата. Например, Донбасс объявляет себя автономной республикой в составе Украины.
Тогда на вопрос, "а ведь это нельзя по конституции" следует ответ: "раз уже изменили конституцию и еще раз измените".

Рассуждения о советском реванше-это либо для западников, которые всему верят, а думать не умеют или не любят, или для совсем глупых своих. Этот "реванш" сопровождается вообще говоря экономическим ростом и не только в России. Поэтому говорить лучше о восстановлении разрушенных связей. Естественно, что при восстановлении экономики и политика начинает становиться более гибкой и расширенной.

Германия с 1935 занималась военной экспансией. Ну, а сколько стран захватила Россия за последние 10 лет?

А вот расширение НАТО и ЕС (все еще) идет совершенно без всякого спросу. Поэтому противодействие этой экспансии называеться у них ругательным словом "реванш".

Александр
От Kranich
К Александр А (24.12.2004 21:32:04)
Дата 24.12.2004 21:58:11

Re: Все в...

Bald kommt die Rote Armee!

>Решение о третьем туре было политическим, поскольку в конституции такового не предусмотрено, т.е. сначало принимается волевое решение, выходящее за рамки конституции, а потом изменяется сама конституция. Такая практика весьма чревата. Например, Донбасс объявляет себя автономной республикой в составе Украины.

В Конституции Украины есть пункт о свободном волеизъявлении граждан. На него и ссылался представитель Ющенко и на его же основании ВС признал выборы 21-го числа недействительными.

>Тогда на вопрос, "а ведь это нельзя по конституции" следует ответ: "раз уже изменили конституцию и еще раз измените".

Так Конституцию не изменяли в угоду решению ВС - оно и так было в рамках Конституции.

>Рассуждения о советском реванше-это либо для западников, которые всему верят, а думать не умеют или не любят, или для совсем глупых своих. Этот "реванш" сопровождается вообще говоря экономическим ростом и не только в России. Поэтому говорить лучше о восстановлении разрушенных связей. Естественно, что при восстановлении экономики и политика начинает становиться более гибкой и расширенной.

В экономическом смысле - абсолютно верно.

>Германия с 1935 занималась военной экспансией. Ну, а сколько стран захватила
Россия за последние 10 лет?

Ни одной.
А что - реваншистские натсроения появились в Германии с 1935 года? Ведь раньше - ещё года с 1914 - с первых поражений.

>А вот расширение НАТО и ЕС (все еще) идет совершенно без всякого спросу. Поэтому противодействие этой экспансии называеться у них ругательным словом "реванш".

1. А почему Вы считаете, что у России кто-то должен спрашивать: быть какому-либо государству в НАТО или ЕС или ещё каком-то блоке?
"Расширение НАТО на Восток". Да, на Восток и без спроса мнения России - это совершенно нормально. Как не спрашивают тот же Китай или Монголию. Как и Россия не спрашивает мнения США или Британии об СНГ или о своих внутренних делах.
2. Вы считаете, что Россия вправе препядствовать вступлению третьих государств в НАТО или ЕС? Имхо - это вмешательство во внутренние дела этих государств.

С уважением, Сергей
От Александр А
К Kranich (24.12.2004 21:58:11)
Дата 24.12.2004 23:17:23

закончим офф-топик..


>В экономическом смысле - абсолютно верно.

Ага, то есть Россия берет экономический реванш, или, говоря русским языком, вылезает из нищиты, притом с явной пользой для соседей. То есть это очень плохо.
То есть Россия должна жить в нищите? Так?

>>Германия с 1935 занималась военной экспансией. Ну, а сколько стран захватила
>Россия за последние 10 лет?

>Ни одной.

Так в чем вопрос? Где реванш?

>А что - реваншистские натсроения появились в Германии с 1935 года? Ведь раньше - ещё года с 1914 - с первых поражений.

Ну с 1914 вы загнули, но с конца первой мировой точно. А вот по поводу причин реванша- посмотрите, например, на милитере, каковы были для Германии, в первую очередь, экономические, а так же и политические последствия Первой мировой, и кто все так хитро организовал, желая иметь контроль над страной, и при этом неслабо поживиться. К тому же аналогии исторические всегда неполны, история дважды не повторяется. Поэтому каждый раз применяя их думать нужно. В данном конкретном случае, аналогия с Германией верна только частично. Лучше подумайте где она неверна и почему.

>>А вот расширение НАТО и ЕС (все еще) идет совершенно без всякого спросу. Поэтому противодействие этой экспансии называеться у них ругательным словом "реванш".
>
>1. А почему Вы считаете, что у России кто-то должен спрашивать: быть какому-либо государству в НАТО или ЕС или ещё каком-то блоке?

Потому что это ее касается непосредственно. Это расширение идет за счет экономических и политических интересов России.

>"Расширение НАТО на Восток". Да, на Восток и без спроса мнения России - это совершенно нормально. Как не спрашивают тот же Китай или Монголию. Как и Россия не спрашивает мнения США или Британии об СНГ или о своих внутренних делах.
***************

Приходится спрашивать, более того, приходится интересоваться чужим мнением по поводу своих внутренних дел, такова сейчас реальность. Так вот этот самой "реванш" и заключается в желании никого не спрашивать как минимум во внутренних делах. То есть это желание экономической и политической независимости. А вот выборы на Украине как раз показали что таковых у Украины просто нет. И Россия виновата в этом меньше всего. Как факт: заигрывание с Западом, которое и есть причина отсоединения Украины от Союза, и была до сих пор генеральной линией всей украинской "элиты". Эту генеральную линию проводил и Кравчук и Кучма, но только это не прибавило Украине незалежности.

>2. Вы считаете, что Россия вправе препядствовать вступлению третьих государств в НАТО или ЕС? Имхо - это вмешательство во внутренние дела этих государств.
**********

Вопрос поставлен неверно. А должен звучать так "Будет ли выгодно третьим странам вступать в разные союзы вопреки мнению России". И не надо на митинге выступать-"вмешательство во внутренние дела". Выборы как раз показали, что США и ЕС очень даже не стесняясь вмешиваются в украинские внутренние дела. Так почему же им можно, а России нельзя? Чай не чужие, 350 лет вместе, как минимум.

В ЕС Украину не примут. Об этом совершенно ясно было сказано Кучме летом при подписании договора о добрососедстве и повторено совсем недавно в связи с просьбой Квасьневского. И вовсе не из-за "козней Москвы", а потому что ЕС это не нужно. Им бы разобраться с теми странами, что присоединились недавно. Остается один "союз". И России как раз очень даже не все равно что будет у ее границ, если Украина захочет в этот союз.
Кто-то никак не понимает, что НАТО-это не экономический клуб, а военно-политическая союз, созданный для ведения войны (изначально с СССР ). И она совершенно конкретно к этому готовится.
Ясно?

Разговор на эту тему заканчиваю. Счастливых выборов.

Александр
От Kranich
К Александр А (24.12.2004 23:17:23)
Дата 24.12.2004 23:31:14

Конечно.

Bald kommt die Rote Armee!

>Разговор на эту тему заканчиваю. Счастливых выборов.
:-)) - фраза класс! Спасибо :)

>Александр

С уважением, Сергей
От Waldi
К Александр А (24.12.2004 21:32:04)
Дата 24.12.2004 21:56:44

Re: Все в...

>А вот расширение НАТО и ЕС (все еще) идет совершенно без всякого спросу.
Без чьего "спросу"? Кого должна спросить Польша, Прибалтика и т.д.?

>Поэтому противодействие этой экспансии называеться у них ругательным словом "реванш".
Так расширение или экспансия ЕС? Все-таки эти два слова имеют разный смысловой оттенок...
От Алексей Мелия
К Waldi (24.12.2004 21:56:44)
Дата 25.12.2004 19:22:22

Re: Все в...

Алексей Мелия

>Так расширение или экспансия ЕС? Все-таки эти два слова имеют разный смысловой оттенок...

Эспансия то же рашриние, только с латинским корнем.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/