От GAI
К Роман Храпачевский
Дата 06.04.2001 05:06:09
Рубрики Современность; Политек;

Re: А это не довод был...


>Где то я такое слышал, по другому поводу правда...

Просто интересно,на основании чего Вы выводы делаете.Просо лично я сужу о данном вопросе на основании не столько всяких умных статей (это не упрек кому-либо),а просто на основании своего житейского опыта.

>И что производство ? Все это средства освоить наше положительное сальдо платежного баланса, не более. И опять же Вы что, очень хорошо их различаете - те ли это семьи с детьми живут, или уже другие заняли их место за выбытием предыдущих на новое место жительства. Ведь давно этот цикл известен : сначала по турвизе на Д. Востоке живут, накапливают средства и едут в Европейскую часть (кстати по некоторым даннам в Москве китайцев больше чем на Д. Востоке, но это так к слову), а оттуда после нового цикла заработков - в вожделенную Европу.

Различить,конечно,трудно.Но просто глазами видно изменение характера присутствия китайцев у нас.Если сначала приезжали откровенные "челноки" или сезонные рабочие - в основном люди молодого или среднего возраста,жили в общагах/снятых квартирах.И все прочие наглядные свидетельства временности их проживания.
Затем картина стала меняться.Приезжать стали целыми семьями,устраиваться основательно - покупают частные дома/квартиры, машины,многие стараются получить российское гражданство.
Опять же меняется и характер деятельности.Например,китайцы начинают устраивать всякие там мелкие лавочки типа "Ремонта обуви" или изготовления ключей,начинают (фактически или даже формально) создавать свои фирмочки.Многие даже не подозревают,что многие из китайских товаров,которыми у нас на Шанхае торгуют,изготовлены уже в самом Иркутске,но это факт.В общем,крен с чисто торговли на более "производительные" отрасли.
Очень возможно,что часть (даже большая) китайцев постепенно перебирается на Запад,но какая-то часть явно оседает у нас (хотя бы те,у кого не сложится скопить нужные деньги)

>Я говорил про Хэйлунцзян - самую большую приграничную нам провинцию Китая. Только для сравнения - население всех приграничных районов Китая не превышает 70 миллионов, при общем населении Китая в 1300 миллионов. Средняя плотность населения в разы там ниже среднекитайской и не растет. Основные внутрикитайские миграционные потоки направлены однозначно на юг, в развитые и богатые приморские провинции.

Вы знаете,для меня здесь ключевая фраза - 1300 миллионов китайцев.И неважно,куда направлен "основной поток" миграции.Я уже говорил,что все население Иркутской области на данный момен - около 3 млн.чел. Примерно такое же положение в Бурятии,Чите и пр.Поэтому "всего лишь" скажем 5-10 млн. китайцев,осевших в приграничных районах,способны очень резко изменить ситуацию.Особенно,как я уже говорил,на фоне слабеющих экономических связей с собственноссией.Мне,например,сейчас дешевле и проще слетать на отдых куда нибудь на Желтое море,чем на Черное.

>Что видно приток китайцев к нам - я повторю, трудно невооруженым глазом объять кто надолго, а кто нет. Сними проблему излишка денег у России (грубо говоря не будь тут выгодно им менять китайское барахло на наш приток валюты за счет экспорта ресурсов), китайцы не задержутся - отправятся окучивать другие места.

Так вот я и говорю о том,что они переходят от торговли этим самым барахлом к зарабатыванию денег непосредственно на месте путем продажи своего труда.

>Вот насчет оттока русского населения я с Вами полностью согласен - безобразие, на которое государство должно обратить внимание самое серьезное. Но ведь и тут трудно расчитывать на многое - население наше напрочь отказывается размножаться не только на Д. Востоке и в Центральных районах, просто к этому у вас добавляется отъезд в другие регионы.

Даже если мы существенно увеличим прирост населения,кардинально это кардинально картину не изменит.Слишком его мало.,и 10 процентов туда сюда погоды не сделают,к сожалению.


С увaжeниeм
От Юрий Лямин
К GAI (06.04.2001 05:06:09)
Дата 06.04.2001 06:18:13

Если не пускать китайцев, то нам Сибирь не освоить

При любых мерах по увеличению рождаемости, мы не сможем быстро нарастить население. 3-4 ребенка в семье, это уже по любому предел, без резкого улучшения здоровья нации. А учитывая нащу экологическую ситуацию( у нас и Иркутск и Ангарск и Братск, относятся к числу самых загрязненных городов России) это невозможно. А если все это вместе исправлять, то это очень и очень долго. А демографические начинают вставать в полный рост уже сейчас. Так что привлекать китайцев надо, но потом их надо ассимилировать. поощрять межнац. браки Нельзя допускать компактного их поселения. Детей обязаны учиться в русских школах, общаться с русскими детьми и т.д. В результате получим что-нибудь вроде моего отца и меня. Он от брака китайца и русской. Всю жизнь себя только русским считает, как и я. правда придется смириться, что внешность русских немного изменится.(Хотя скорее больше чем на немного, учитывая, что во мне больше например восточных черт) Но внешность не главное. Будущее любой нации в языке и культуре.
От Василий(ABAPer)
К Юрий Лямин (06.04.2001 06:18:13)
Дата 06.04.2001 09:36:12

А если не пускать ...

Мое почтение.

... то освоить для них. Пусть уж лучше никому, чем им. Они же там не остановятся.

С уважением,
Василий.
От Юрий Лямин
К Василий(ABAPer) (06.04.2001 09:36:12)
Дата 06.04.2001 13:09:04

Re: А если


>Мое почтение.
И мое.
>... то освоить для них. Пусть уж лучше никому, чем им. Они же там не остановятся.

Не понял? Это как никому? Можно было в 41г, взорвать к чертовой матери Москву, и сказать, чтобы никому не осталось. IMHO положение Востока России сейчас не лучше. Если демогр. обстановку не сменить, то Сибирь и ДВ, упадет в руки Китаю как перезревшое яблоко.

>С уважением,
>Василий.
От Василий(ABAPer)
К Юрий Лямин (06.04.2001 13:09:04)
Дата 07.04.2001 00:15:51

Re: А если

Мое почтение.

>>... то освоить для них. Пусть уж лучше никому, чем им. Они же там не остановятся.
>Не понял? Это как никому? Можно было в 41г, взорвать к чертовой матери Москву, и сказать, чтобы никому не осталось. IMHO положение Востока России сейчас не лучше. Если демогр. обстановку не сменить, то Сибирь и ДВ, упадет в руки Китаю как перезревшое яблоко.

Но еще быстрее они упад в те же руки, если уже сейчас пускать туда китайцев. Так что лучше не пускать.

С уважением, Василий.
От GAI
К Юрий Лямин (06.04.2001 06:18:13)
Дата 06.04.2001 06:30:44

Re: Если не...


> При любых мерах по увеличению рождаемости, мы не сможем быстро нарастить население. 3-4 ребенка в семье, это уже по любому предел, без резкого улучшения здоровья нации. А учитывая нащу экологическую ситуацию( у нас и Иркутск и Ангарск и Братск, относятся к числу самых загрязненных городов России) это невозможно. А если все это вместе исправлять, то это очень и очень долго. А демографические начинают вставать в полный рост уже сейчас. Так что привлекать китайцев надо, но потом их надо ассимилировать. поощрять межнац. браки Нельзя допускать компактного их поселения. Детей обязаны учиться в русских школах, общаться с русскими детьми и т.д. В результате получим что-нибудь вроде моего отца и меня. Он от брака китайца и русской. Всю жизнь себя только русским считает, как и я. правда придется смириться, что внешность русских немного изменится.(Хотя скорее больше чем на немного, учитывая, что во мне больше например восточных черт) Но внешность не главное. Будущее любой нации в языке и культуре.

Юра,при существующем положении дел не мы китайцев, а они нас ассимилируют.Все,о чем вы пишете,сработало бы,если китайцев было бы в разы меньше,чем русских.А насчет "не допускать компактного поселения", "обязаны" - это просто вообще нереально.
От Юрий Лямин
К GAI (06.04.2001 06:30:44)
Дата 06.04.2001 07:23:17

Почему нереально?



>Юра,при существующем положении дел не мы китайцев, а они нас ассимилируют.Все,о чем вы пишете,сработало бы,если китайцев было бы в разы меньше,чем русских.
А насчет "не допускать компактного поселения", "обязаны" - это просто вообще нереально.

При наличии государственной политики и воли для ее исполнения, все возможно. Китайцев сейчас в Сибири и ДВ в десятки раз меньше, глааной проблеимой становится, то что китайцы создают компактные общины, обосновываются, и туда приезжает еще большее кол-во китайцев. Вот этого нельзя допускать ни в коем случае. У нас же сейчас эта сфера правоотношений регулируется черт знает чем. Еще действует часть закона "о пребывании иностранных граждан в СССР" от 80г, часть от какого-то закона РСФСР 91г. Еще есть более новые законы от 94 г, и куча постановлений прав-ва и распоряжений и приказов разных ведомств. Учитывая, что многие из них противоречат друг другу, то получаем ситуацию с огромными дырами в одних местах, и мешаниной противоречащих норм в других.