От Мелхиседек
К All
Дата 05.04.2001 14:54:10
Рубрики Прочее;

Какой тип ЭМ (лидера) можно считать лучшим в ВМВ.

Некоторые лучшим называют "Флетчер" и "Самнер"("Гиринг" туда же).
Просьба аргументировать.
P.S. На мой сугубо субьективный взгяд лучшие - "Акидзуки", "Ташкент", "Магадор"
От Exeter
К Мелхиседек (05.04.2001 14:54:10)
Дата 06.04.2001 01:25:06

"Бэттл"

Здравствуйте, уважаемый Мелхиседек!

Лучший ЭМ ВМВ, на мой взгляд - английские "Бэттлы". По уровню СУО и акустики, общей сбалансированности, совершенству средств ПВО и ПЛО.
На второе место поставил бы "Флетчер/"Самнер"/"Гиринг".
Очень неплохи последние британские ЭМ массовой военной постройки - от "Z" до "Cr".
Да и "Дэринги" и "G" начали строиться во время войны, хотя сдать их и не успели. А они были превосходными кораблями, видимо, лучшими во ВМВ. Если бы поспели :-)) 114-мм башенные автоматические спарки MkV аналогов тогда в мире не имели.


>Некоторые лучшим называют "Флетчер" и "Самнер"("Гиринг" туда же).
>Просьба аргументировать.
>P.S. На мой сугубо субьективный взгяд лучшие - "Акидзуки",

Е:
??
Несбалансированный корабль ПВО. СУО плохая. Японцы слишком отставали в технике уже.

"Ташкент",

Е:
Вообще непонятный корабль. Чего в нем хорошего-то, кроме скорости рекордной? Корпус слабый, АУ неуниверсальные, слишком большой и дорогой.


"Магадор"

Е:
У "Могадора" его 138-мм спарки Мод.34 "однолюлечные" совсем дерьмо были, реально огневая производительность у "Могадора" с 8 138-мм была ниже, чем у "Гепардов" - "Фантасков" с 5 одноствольными 138-мм. ПВО и ПЛО слабые, да и вообще сам тип - окончательное вырождение класса "контрторпийеров", изначально малообоснованного тактически.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (06.04.2001 01:25:06)
Дата 06.04.2001 09:37:17

Ну а если не по бумажкиным данным а по боевым успехам тогда именно

И снова здравствуйте

>Лучший ЭМ ВМВ, на мой взгляд - английские "Бэттлы". По уровню СУО и акустики, общей сбалансированности, совершенству средств ПВО и ПЛО.
>На второе место поставил бы "Флетчер/"Самнер"/"Гиринг".
>Очень неплохи последние британские ЭМ массовой военной постройки - от "Z" до "Cr".
>Да и "Дэринги" и "G" начали строиться во время войны, хотя сдать их и не успели. А они были превосходными кораблями, видимо, лучшими во ВМВ. Если бы поспели :-)) 114-мм башенные автоматические спарки MkV аналогов тогда в мире не имели.

Вся английская линейка адмиралтейского типа от А до Н, военные S-Z и так далее. Больше всех вынесли и больше всех вынесли, простите за игру слов. А главное дико дешевы, что лучше один Могадор (535000 фт ст) или 5-6 "Геро" (по 96 000 фт ст). ,Кто кому наваляет. А СУО и ПУЗО англичане к 1944 довели до недосягаемого для американцев уровня, для среднего калибра, а многочисленный 40ммтровки к тому времени уже стали терять смысел.

Американские массовые Гиринг, Флетчер, Самнер то же очень хороши ибо идеальны для массовой постройки и неплохи.

В общем аналогия с танками ВМВ - Королевский Тигр (Ташкент, Симакадзе, Портер, Трайблы) конечно очень неплохая штучка, но его мало, а выигрывают бешенные тысячи Т-34 и Шерманов.

Кстати это конечно не Эксетеру а остальным для справки - не все меряется пиписьками и английская 114мм по всем балистическим параметрам включая массу снаряда и его могущество, точность и кучность и.т. - Лучше 127мм аимериканских 25 и 38. не все решают милиметры. да и 533 английская, 533 американская и 533 итальянская торпеды это три большие разницы.
С уважением ФВЛ
От Ф.Фомичёв
К Мелхиседек (05.04.2001 14:54:10)
Дата 05.04.2001 16:06:26

Re: "Флетчер". "Гиринг". "Аллен М. Самнер"!

Приветствую Вас!

>Некоторые лучшим называют "Флетчер" и "Самнер"("Гиринг" туда же).
>Просьба аргументировать.
>P.S. На мой сугубо субьективный взгяд лучшие - "Акидзуки", "Ташкент", "Магадор"
+++++++++++++++++++++++++++++++

Аргументы.
1. Универсальность 127-мм одноорудийных башен.
2. Великолепный 127 мм снаряд с радиовзрывателем.
3. Мореходность.
4. "Ташкент" - так себе пароход. У нас его данные сильно преувеличивалли.
5. "Могадор" - хороший тип для СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ.
6. Посмотрите сами: многие "Гиринги" - "Флетчеры" до сих пор в строю.

Счастливо!
От Banzay
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 16:06:26)
Дата 05.04.2001 17:04:33

УУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!


>Приветствую Вас!

>>Некоторые лучшим называют "Флетчер" и "Самнер"("Гиринг" туда же).
>>Просьба аргументировать.
>>P.S. На мой сугубо субьективный взгяд лучшие - "Акидзуки", "Ташкент", "Магадор"
>+++++++++++++++++++++++++++++++

>Аргументы.
>1. Универсальность 127-мм одноорудийных башен.
>2. Великолепный 127 мм снаряд с радиовзрывателем.
>3. Мореходность.
>4. "Ташкент" - так себе пароход. У нас его данные сильно преувеличивалли.
>5. "Могадор" - хороший тип для СРЕДИЗЕМНОГО МОРЯ.
>6. Посмотрите сами: многие "Гиринги" - "Флетчеры" до сих пор в строю.
******************************
Ну-ну
1. Унивенрсальная башня да но снаряд полный отстой ни ВВ ни скорости ни дальности. И башня кстати очень тесная.
2. тут не комментирую.
3. Возможно , да но при этом очень низкая живучесть при навигайионных авариях.
4. без возражений.
5. ну да сейчас, это лидеры флотилий эсминцев и работать должны были с эскадрой и расчитывались на Атлантику а не на средиземку.
>Счастливо!
От Ф.Фомичёв
К Banzay (05.04.2001 17:04:33)
Дата 05.04.2001 18:21:20

Re: А я говорю: "Внушаить!..."

Приветствую Вас!

Чем же они (ЭМ) всё ж Вам не нравятся? Ведь КУзин отчётливо писал ещё в 1994 г (!!!), что "ГИринги" по огневой производительности превосходили "56-й" проект. А 127-мм -ки - универсальные. Да, башни - тесноватые... Ну, и что?

Японцы - вообще на циновочках ночевали возле орудий на своих ЭМ WW II.

Сегодня - они ("гиринги" - -"Флетчеры) в строю многих ВМФ. А кораблям - уж за 55 лет...

Счастливо!
От Banzay
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 18:21:20)
Дата 05.04.2001 18:25:35

Re: А я...


>Приветствую Вас!

>Чем же они (ЭМ) всё ж Вам не нравятся? Ведь КУзин отчётливо писал ещё в 1994 г (!!!), что "ГИринги" по огневой производительности превосходили "56-й" проект. А 127-мм -ки - универсальные. Да, башни - тесноватые... Ну, и что?
**********************
Я простите про Гиринги ничего не писал только про Флетчеры. А насчет в строю так от нищеты и не только на Флетчере плавать будеш . Вон в Кронштате монитор "Стрелец" постройки 1865 года юзают и что?

>Японцы - вообще на циновочках ночевали возле орудий на своих ЭМ WW II.

>Сегодня - они ("гиринги" - -"Флетчеры) в строю многих ВМФ. А кораблям - уж за 55 лет...

>Счастливо!
От Ф.Фомичёв
К Banzay (05.04.2001 18:25:35)
Дата 05.04.2001 18:27:31

Re: А я...

Приветствую Вас!

Вон в Кронштате монитор "Стрелец" постройки 1865 года юзают и что?
++++++++++++++++++++++++
ЖИв ещё??? "Стрелец"? Ну-у-у... А где стоит? Баржой служит?

Счастливо!
От Banzay
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 18:27:31)
Дата 05.04.2001 18:49:56

Плавказармой (-)
От Ф.Фомичёв
К Banzay (05.04.2001 18:49:56)
Дата 05.04.2001 19:51:38

Re: Плавказармой

Приветствую Вас!

А как???.... КАк на нём можно жить???

Счастливо!
От FVL1~01
К Ф.Фомичёв (05.04.2001 19:51:38)
Дата 06.04.2001 09:40:07

Дык блин

И снова здравствуйте

его же еще в 1907 в ПКЗ перестроили, надстройку во весь корпус сделали, и НИИФИГА живут однако.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К Мелхиседек (05.04.2001 14:54:10)
Дата 05.04.2001 15:48:55

Странный выбор....


>Некоторые лучшим называют "Флетчер" и "Самнер"("Гиринг" туда же).
>Просьба аргументировать.
>P.S. На мой сугубо субьективный взгяд лучшие - "Акидзуки", "Ташкент", "Магадор"
*****************
Акизуки как эсминец ПВО эскадр неплох как корабль ПЛО полный отстой... Опять же ПВО только за счет 100 мм пушек. 25милиметровки с той СУАО только для стрельбы по воздушным шарам.

Ташкент ну туда-сюда хотя ПВО отстойное ПЛО полностью отсутствует...

Могадор ну полное фуфло орудия в полубашнях ПВО отсутствует....
От Constantin
К Мелхиседек (05.04.2001 14:54:10)
Дата 05.04.2001 15:24:12

Re: Какой тип...


>Некоторые лучшим называют "Флетчер" и "Самнер"("Гиринг" туда же).
>Просьба аргументировать.

Тут многое зависит от взгляда.
Американцы одни из самых сбалансированных проектов и по вооружению и по техническому оснащению и по конструкции.
Поэтому они считаются лучшими по комплексу показателей.

>P.S. На мой сугубо субьективный взгяд лучшие - "Акидзуки", "Ташкент", "Магадор"

Ташкент уж точно не лучший - он явно крупнее американцев. Слабое зенитное вооружение - это сказалось в 41. Усилино впоследствии но до уровня американцев далеко. Корабль строился для закрытого театра, вероятнее всего в океане ему пришлось бы несладко (по опыту пр7 также имевшему итальянское происхождение).
Впрочем у всех можно найти отрицательные стороны - у немцев проблемы с котлами и перетяжеленный ГК для кораблей такого класса. У джапов - как правило избыток вооружения при их водоизмещении.