От Iva
К Eugene
Дата 24.12.2004 23:12:45
Рубрики Прочее;

Re: Почему Германия...

Привет!

>Почему же Германия пошла на принятие всех тяжелых условий, навязанных Англией и Францией?

Сдача АВ - означала, что у Германии открывается второй фронт, протяженнее первого и никаких сил для него. Наступление их Италии и с Балкан - не быстрая, но неизбежная перспектива.

Владимир
От Eugene
К Iva (24.12.2004 23:12:45)
Дата 25.12.2004 01:28:31

Спасибо! Про А-В я и не подумал.

>Сдача АВ - означала, что у Германии открывается второй фронт, протяженнее первого и никаких сил для него. Наступление их Италии и с Балкан - не быстрая, но неизбежная перспектива.
****************************************************
Наступление со стороны Италии и Балкан не может быть скорым из-за слабости сил противников Германии на тех участках и из-за слабости дорожной сети в тех раёнах. Горы. Во ВМВ союзники разбили Рейх не из Италии, а из Франции-Бельгии, как и СССР наступал в основном с Востока через Польшу, а не через Венгрию.

Но потеря А-В для Германии безусловно критичнее, чем потеря России для Антанты, тем более, что есть САСШ на замену.

С уважением, Евгений.
От Iva
К Eugene (25.12.2004 01:28:31)
Дата 25.12.2004 08:57:33

Re: Спасибо! Про...

Привет!
>>Сдача АВ - означала, что у Германии открывается второй фронт, протяженнее первого и никаких сил для него. Наступление их Италии и с Балкан - не быстрая, но неизбежная перспектива.
>****************************************************
>Наступление со стороны Италии и Балкан не может быть скорым из-за слабости сил противников Германии на тех участках и из-за слабости дорожной сети в тех раёнах. Горы.

Ничего, итальянская армия, поддержаная французами, англичанами и американцами наступает через Хорватию, Австрию, Чехию, базируясь на Венецию, Полу, Фиуме,Триест. А немецких сил не хватает даже на Западном фронте, а тут новый. Причем маневренный, так как территории обширные и его протяженность будет больше Западного. Наступление от Салоник уже идет, но оно будет ббоьше обеспечивающим, чем основным.

Владимир
От А.Никольский
К Iva (25.12.2004 08:57:33)
Дата 26.12.2004 18:55:46

Союзники с Салоников и без Италии до Венгрии дотопали

в ноябре 1918 г.
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (26.12.2004 18:55:46)
Дата 26.12.2004 18:59:21

не было этого (-)
От Мелхиседек
К Волк (26.12.2004 18:59:21)
Дата 26.12.2004 19:59:53

интересно, что тогда было? (-)
От Волк
К Мелхиседек (26.12.2004 19:59:53)
Дата 27.12.2004 01:00:37

а вот что -

"Салоникский фронт по-прежнему оставался в бездействии. ...
Союзная армия состояла из 29 дивизий (8 французских, 4 английских, 1 итальянской, 5 сербских, 1 югославской, привезенной из России, и 10 греческих) силой около полумиллиона при 2070 орудиях. Фронт ее шел по-прежнему от Эгейского моря по Струме на Дойран - Монастырь - озера Пресба и Охрида и до Валлоны."

http://www.volk59.narod.ru
От Мелхиседек
К Волк (27.12.2004 01:00:37)
Дата 27.12.2004 01:04:23

Re: а вот...

>"Салоникский фронт по-прежнему оставался в бездействии. ...
>Союзная армия состояла из 29 дивизий (8 французских, 4 английских, 1 итальянской, 5 сербских, 1 югославской, привезенной из России, и 10 греческих) силой около полумиллиона при 2070 орудиях. Фронт ее шел по-прежнему от Эгейского моря по Струме на Дойран - Монастырь - озера Пресба и Охрида и до Валлоны."

откуда цитата?
От Волк
К Мелхиседек (27.12.2004 01:04:23)
Дата 27.12.2004 01:13:51

Зайончковский (-)
От Мелхиседек
К Волк (27.12.2004 01:13:51)
Дата 27.12.2004 10:22:04

Re: Зайончковский

Разве сложно дочитать главу до конца? Это ж только 2 абзац, там ещё есть.
От Волк
К Мелхиседек (27.12.2004 10:22:04)
Дата 27.12.2004 12:32:49

Re: Зайончковский

>Разве сложно дочитать главу до конца? Это ж только 2 абзац, там ещё есть.

да признал я уже свою ошибку - уважаемый Игорь Куртуков вывел меня на чистую воду. Я процитировал из главы "Салоникский фронт" (с. 796), и не обратил внимание на ДРУГУЮ главу - "Балканский театр" (с. 807).

Как говорил Швейк - "что же мне теперь - кровью блевать что ли?"


http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Волк (27.12.2004 01:13:51)
Дата 27.12.2004 04:59:13

А следующую страницу читать не стали?

15 сентября после артиллерийской подготовки, продолжавшейся 24 часа, 3 сербские дивизии атаковали болгар в районе Ветерник — Сокол и после кровопролитнейшего боя прорвали их фронт. Сопротивление болгарской армии было сломлено, разлагавшаяся армия их стала отступать, а наступление союзников быстро развиваться в веерообразном направлении. К 29 сентября они уже продвинулись на линию Струма — Куманово — Ускюб — Китчево — озеро Охрида, пленив у Ускюба 11-ю германскую армию, которая, потеряв связь с болгарскими армиями, сильно задержалась около этого пункта и была окружена.

Дорога на Софию была открыта союзникам; болгары 28 сентября просили перемирия и 29-го капитулировали, приняв все предъявленные им союзниками суровые условия. 3 октября царь Фердинанд принужден был отречься от престола, и Болгария первая открыла брешь в коалиции Центральных держав. Прямое сообщение Германии с Турцией было прервано, и, кроме того, Салоникская армия начала угрожать тылу германских войск, занимавших Румынию.
[...]
После капитуляции Болгарии действия на Балканах еще продолжались против тех австро-германских контингентов, которые там оставались. Но соотношение сил здесь настолько перешло на сторону Антанты, что военные операции приняли на Балканах характер исключительно очищения занятых армиями Центральных держав территорий. Поэтому дальнейшее наступление войск Антанты шло в виде веера в сторону Албании, Сербии, Румынии и Константинополя.

Главная операция была направлена для освобождения Сербии и для дальнейшего наступления в Австро-Венгрию, чтобы угрожать, в случае продолжения войны, ударом Германии с юга-востока. Это наступление главных сил прикрывалось с запада направлением отряда для очищения Албании и Черногории, а с востока продвижением французских войск к Румынии для действия в тыл расположенной там армии Макензена. Кроме того, второстепенная операция направлялась для завладения Константинополем.

Очищение Албании и Черногории производилось итальянским корпусом, наступавшим с фронта Берат — Валлона, и сборным союзным отрядом с фронта Ускюб — Охрида. 9 октября этот последний дошел в своем наступлении до линии Новый Базар — Митровица — Дьякова, откинув оставшиеся здесь отряды к морю, где они и должны были капитулировать перед итальянцами.

Наступление на Сербию велось в общем направлении по долине р. Морава сербской армией, усиленной французскими и греческими дивизиями, и французской кавалерией и тяжелой артиллерией, всего около 10 пех. дивизий. После трехдневных упорных боев в дефиле Вранья и Лесковец и энергичного преследования сербы 12 октября заняли Ниш, а 1 ноября, покрыв по гористой местности 500 км в 45 дней, вошли в Белград, имея правее себя, у Семендрии, французскую кавалерию. В дальнейшем наступление продолжалось в направлении на Будапешт, и ко времени заключения перемирия войска Антанты дошли здесь до линии Чегедин — Байя.

В направлении на Румынию через Болгарию действовала дунайская армия из 2 французских и 1 английской дивизии. 19 октября был занят Видин, а 10 ноября дунайская армия переправилась через р. Дунай у Никополя, Журжева и Систова. Румынская армия вновь перешла на сторону Антанты и начала мобилизоваться, а германская армия Макензена начала свой отход через Трансильванию.

В операции против Константинополя участвовали 5 — 6 дивизии, из которых половина английских.

Отряд этот направился с р. Струма на линию Дедеагач — Адрианополь. Перемирие с турками в Мудросе (30-31 октября) остановило дальнейший поход на Константинополь.
От Волк
К Игорь Куртуков (27.12.2004 04:59:13)
Дата 27.12.2004 05:30:34

ну, уели, уели. Спасибо. (-)