От SVAN
К All
Дата 05.04.2001 18:55:02
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

По поводу вражды с Китаем

По поводу вражды с Китаем

Тут идёт замечательная дискуссия, стоит нам с Китаем дружить, или готовиться к войне с ним. Мнений масса, но все как-то сходятся наодном - что выбирать, дружить с нами или завоёвывать, будет всё-таки Китай.
Последние три года я работаю в заведении, где пашет немало китайцев. С парой человек я даже подружился, что не очень характерно (сыграла роль любовь к настольному теннису и примитивное знание китайского). Так вот, мне они признались, что до боли в животе боятся нападения России на Китай. Дескать - придут русские и всех завоюют. Более того, правительство обязывает каждого китайского домовладельца иметь во дворе вырытую "щель" - прятаться от налётов авиации пока русские всё-таки нападут. Есть у них и народные китайские поговорки - типа "Если будешь много и хорошо работать - будешь усть картошку с говядиной, как русский". Так что не надо всё же предполагать, что сами Китайцы уже считают нас отстоем. Они вполне нас уважают и боятся нас не меньше, чем мы их.
Может стоило бы воспользоваться моментом и установить настоящее стратегическое партнёрство, где мы обеспечивали бы техническую сторону, а Китай массовость и трудовой энтузиазм. Даже в чисто невоенных целях. Ох, тогда бы у нас многие попрыгали. Но проблема в том, что курс нашего родного государства на 100% зависит только от одного - кто им в данную секунду руководит. Подавиться наш вождь вишнёвой косточкой - и следующий гарант конституции наплюёт на все соглашения и стратегические планы. Потому что он самый умный.
Вот так...

СВАН
От Василий(ABAPer)
К SVAN (05.04.2001 18:55:02)
Дата 05.04.2001 23:48:29

У меня разыгралась паранойя :)

Мое почтение.

>По поводу вражды с Китаем
Вот именно.

>Тут идёт замечательная дискуссия, стоит нам с Китаем дружить, или готовиться к войне с ним. Мнений масса, но все как-то сходятся наодном - что выбирать, дружить с нами или завоёвывать, будет всё-таки Китай.
Вот именно.

>Последние три года я работаю в заведении, где пашет немало китайцев. С парой человек я даже подружился, что не очень характерно (сыграла роль любовь к настольному теннису и примитивное знание китайского). Так вот, мне они признались, что до боли в животе боятся нападения России на Китай. Дескать - придут русские и всех завоюют.
Агрессия по К.Лоренцу это смесь страха и ненависти. Страх есть.

>Более того, правительство обязывает каждого китайского домовладельца иметь во дворе вырытую "щель" - прятаться от налётов авиации пока русские всё-таки нападут.
Страх есть. Доверия и любви нет. Государственная политика страха есть.


>Есть у них и народные китайские поговорки - типа "Если будешь много и хорошо работать - будешь усть картошку с говядиной, как русский".
Похоже на светлое чувство зависть. Очень помогает добрым отношениям.

>Так что не надо всё же предполагать, что сами Китайцы уже считают нас отстоем.
Пока еще нет. Но мы сдуваемся, а они растут во всех отношениях. Так что их мнение о нас будет меняться в нелестнуя для нас сторону.

>Они вполне нас уважают и боятся нас не меньше, чем мы их.
Старые страхи и зависть сработают, когда они нас перегонят. И они на верном пути.

>Может стоило бы воспользоваться моментом и установить настоящее стратегическое партнёрство, где мы обеспечивали бы техническую сторону, а Китай массовость и трудовой энтузиазм.
Осталось внушить эту светлую мысль китайцам. Возьмитесь за это. Но и тогда наш удел в лучшем случае быть при Китае мелкой подвылой. Примерно как Велико(!)британия при США. И это в лучшем случае.

>Даже в чисто невоенных целях. Ох, тогда бы у нас многие попрыгали. Но проблема в том, что курс нашего родного государства на 100% зависит только от одного - кто им в данную секунду руководит. Подавиться наш вождь вишнёвой косточкой - и следующий гарант конституции наплюёт на все соглашения и стратегические планы. Потому что он самый умный.
Есть такое дело.

>Вот так...
И еще.

(1)
Приморье у Китая Россия оттяпала несправедливо. Той Росси больше нет, но объяснить этого китайцам нельзя. Тем более, что мы и не собираемся возвращать.

(2)
Доблестное участие России в подавлении Боксеров. Ну вряд ли это забывается.

(3)
Поддержка сепаратизма отколовшейся провинции - Монголии.

(4)
Поддержка естественного врага Китая - Индии.

(5)
Да и вообще, когда Россия ослабнет, а Россия слабеет, и когда Китай усилится, а он таки да усиливается, - ну почему же тогда им не восстановить историческую справедливость.

Да я и сам понимаю, что с этим к доктору надо. ;)

С уважением,
Василий.
От Игорь Островский
К Василий(ABAPer) (05.04.2001 23:48:29)
Дата 06.04.2001 09:46:13

Re: Приморье





(1)
>Приморье у Китая Россия оттяпала несправедливо. Той Росси больше нет, но объяснить этого китайцам нельзя. Тем более, что мы и не собираемся возвращать.

Это не есть правда. В глубокой юности писал курсовую работу по этой теме. Отъятия как такового в принципе и не было. Цапались за этот кусок мачиная с 17 века. То одному, то другому... Дело житейское. Хотя если задаться целью раздуть этот эпизод пропагандистски...

>(2)
>Доблестное участие России в подавлении Боксеров. Ну вряд ли это забывается.

Зато в Опиумных войных не участвовали


>(3)
>Поддержка сепаратизма отколовшейся провинции - Монголии.

Зато отвоевали и вернули им Маньчжурию. Против японцев десятилетиями помогали. Сунь Ят-сену армию организовывали.



>(5)
>Да и вообще, когда Россия ослабнет, а Россия слабеет, и когда Китай усилится, а он таки да усиливается, - ну почему же тогда им не восстановить историческую справедливость.

Лучше быть богатым и здоровым, чем ... и т.д.


С комсомольским приветом!
От Василий(ABAPer)
К Игорь Островский (06.04.2001 09:46:13)
Дата 06.04.2001 11:42:24

Re: Приморье

Мое почтение.

>(1)
>>Приморье у Китая Россия оттяпала несправедливо. Той Росси больше нет, но объяснить этого китайцам нельзя. Тем более, что мы и не собираемся возвращать.
>Это не есть правда. В глубокой юности писал курсовую работу по этой теме. Отъятия как такового в принципе и не было. Цапались за этот кусок мачиная с 17 века. То одному, то другому... Дело житейское. Хотя если задаться целью раздуть этот эпизод пропагандистски...
Ну вот. Повод есть.
Ну а причина "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

>>(2)
>>Доблестное участие России в подавлении Боксеров. Ну вряд ли это забывается.
>Зато в Опиумных войных не участвовали
>>(3)
>>Поддержка сепаратизма отколовшейся провинции - Монголии.
>Зато отвоевали и вернули им Маньчжурию. Против японцев десятилетиями помогали. Сунь Ят-сену армию организовывали.
Туву забыл. Ну да тоже дело житейское.


>>(5)
>>Да и вообще, когда Россия ослабнет, а Россия слабеет, и когда Китай усилится, а он таки да усиливается, - ну почему же тогда им не восстановить историческую справедливость.
>Лучше быть богатым и здоровым, чем ... и т.д.
Вот и я к тому, что главная опасность с юго-востока, а не с запада. Уж лучше в НАТО напростиься. (Хорошо бы вместо США, пусть опять заизолируются. Эх мечты. Или бред параноика.) Хотя кому мы этой НАТе такие сладкие нужны.

(6)
Ну и просачивание китайцев в Приморье. Американцам-то что бояться китайской миграции. Между ними океа, да такой негромкий. А у нас сухопутная граница, и длиннющая.

С уважением,
Василий.
От den~
К Василий(ABAPer) (05.04.2001 23:48:29)
Дата 06.04.2001 00:34:45

Re: У меня...

>Да и вообще, когда Россия ослабнет, а Россия слабеет, и когда Китай усилится, а он таки да усиливается, - ну почему же тогда им не восстановить историческую справедливость.

>Да я и сам понимаю, что с этим к доктору надо. ;)

а чего здесь такого? если мы будем продолжать то что продолжается - сожрут совершенно закономерно, если не будем... "печальная картина-коза дерет мартына - а вот наоборот -мартын козу дерет"
вот только для очищения придется немало крови пролить - а иначе - сгнием заживо.
От SVAN
К den~ (06.04.2001 00:34:45)
Дата 06.04.2001 01:09:16

Ага...

Ага, а вот для этого и есть пока ядерное оружие. Никитин был совершенно прав. Если бы не наши пока боеготовые ракеты, Россию бы УЖЕ раком поставили некоторые любители борьбы за права маленького человека. Или угнетаемого народа. Нашли бы уж повод. А так поостерегутся и те и другие (под последними можно принять китайцев).

Но мне нравится рубрика "локальные конфликты" под обсуждением месилова России с Китаем! Странно, что никто не прикололся.

СВАН


>>Да и вообще, когда Россия ослабнет, а Россия слабеет, и когда Китай усилится, а он таки да усиливается, - ну почему же тогда им не восстановить историческую справедливость.
>
>>Да я и сам понимаю, что с этим к доктору надо. ;)
>
>а чего здесь такого? если мы будем продолжать то что продолжается - сожрут совершенно закономерно, если не будем... "печальная картина-коза дерет мартына - а вот наоборот -мартын козу дерет"
>вот только для очищения придется немало крови пролить - а иначе - сгнием заживо.
От Василий(ABAPer)
К SVAN (06.04.2001 01:09:16)
Дата 06.04.2001 08:11:15

Re: Ага...

Мое почтение.

>Ага, а вот для этого и есть пока ядерное оружие.
Ну поссорились Министр обороны, понима.щий зачем нужны СЯС и начальник генштаба, желающий "усыхать вместе". И что же Верховный говнокомандующий? Навел дисциплину, уволил подчиненного? Может быть уволил обоих за склоку? Нет уволили именно Сергеева, а Квашнин все еще начальник Генштаба.

>Никитин был совершенно прав. Если бы не наши пока боеготовые ракеты, Россию бы УЖЕ раком поставили некоторые любители борьбы за права маленького человека. Или угнетаемого народа. Нашли бы уж повод. А так поостерегутся и те и другие (под последними можно принять китайцев).
Что там у нас? При сроке службы 20 лет? Ох не густо. Да и то сказать - в моноблочном снаряжении.

>Но мне нравится рубрика "локальные конфликты" под обсуждением месилова России с Китаем! Странно, что никто не прикололся.
Да ладно...

>>а чего здесь такого? если мы будем продолжать то что продолжается - сожрут совершенно закономерно, если не будем... "печальная картина-коза дерет мартына - а вот наоборот -мартын козу дерет"
Да в любом случае, они на коне. Ну придумают через сто лет что-нибудь такое,от чего СЯС перестанут быть сдерживающим фактором. Прогресс, знаете ли.

>>вот только для очищения придется немало крови пролить - а иначе - сгнием заживо.
Как я понял Ваш совет - своей. При том что смертоность у нас превышает рождаемость - это лучший подарок нашим заклятым друзьям. И китайским - в первую очередь. Нет, своих людей надо жалеть. Это в многолюдной Америки понимают, а у нас - нет. В том числе сторонники великодержавия, что самое странное.

Опять паранойя, подлая. :)

С уважением,
Василий.
От den~
К Василий(ABAPer) (06.04.2001 08:11:15)
Дата 07.04.2001 22:27:58

Re: Ага...

>>>вот только для очищения придется немало крови пролить - а иначе - сгнием заживо.
>Как я понял Ваш совет - своей. При том что смертоность у нас превышает рождаемость - это лучший подарок нашим заклятым друзьям. И китайским - в первую очередь. Нет, своих людей надо жалеть. Это в многолюдной Америки понимают, а у нас - нет. В том числе сторонники великодержавия, что самое странное.

пример - в организме идет опасный процесс - скажем - апендицит - необходимо удалить эти несколько миллионов больных клеток, при этом пострадает и немалое число клеток здоровых - но если операцию не осуществить - погибнет весь организм
От Василий(ABAPer)
К den~ (07.04.2001 22:27:58)
Дата 07.04.2001 23:59:30

И этот Наполеон. Или экдер.

Мое почтение.

>>>>вот только для очищения придется немало крови пролить - а иначе - сгнием заживо.
>>Как я понял Ваш совет - своей. При том что смертоность у нас превышает рождаемость - это лучший подарок нашим заклятым друзьям. И китайским - в первую очередь. Нет, своих людей надо жалеть. Это в многолюдной Америки понимают, а у нас - нет. В том числе сторонники великодержавия, что самое странное.

>пример - в организме идет опасный процесс - скажем - апендицит - необходимо удалить эти несколько миллионов больных клеток, при этом пострадает и немалое число клеток здоровых - но если операцию не осуществить - погибнет весь организм

Двуногих тварей миллионы -
для нас орудие одно.
(с) А.С.Пушкин

С уважением,
Василий.
От den~
К Василий(ABAPer) (07.04.2001 23:59:30)
Дата 08.04.2001 00:33:28

Re: И этот...

не стоит путать разные уровни - бытовой - со всеми... как их там..заповедями и государственный - где понятия личность не существует и резонно говорить о "винтиках"
От Василий(ABAPer)
К den~ (08.04.2001 00:33:28)
Дата 08.04.2001 11:56:49

Re: И этот...

Мое почтение.

>не стоит путать разные уровни - бытовой - со всеми... как их там..заповедями и государственный - где понятия личность не существует и резонно говорить о "винтиках"

Для России не подходит. Мало нас осталось. И все меньше и меньше. Смертность превосходит рождаемость. Так что довырезаетесь Вы до нуля. Очень уж по-полпотовски получается. Но там то хоть рождаемость кампучийская.

Ладно моральнную сторону оставл. Подобные аргументы не всем понятны. :) Про юридическую тоже (пока!) помолчим.
Но вы пытаетесь без толку тратить самый дефицитный ресурс. А это нецелесообразно.

С уважением,
Василий.
От Василий(ABAPer)
К Василий(ABAPer) (06.04.2001 08:11:15)
Дата 06.04.2001 09:41:45

Re: Ага...

Мое почтение.

Сильно торопился. Фразу пропустил.Должно быть так:

Что там у нас? Один полк тополей в год? При сроке службы 20 лет? Ох не густо. Да и то сказать - в моноблочном снаряжении.


С уважением,
Василий.
От GAI
К SVAN (05.04.2001 18:55:02)
Дата 05.04.2001 19:44:09

Re: По поводу...


>Может стоило бы воспользоваться моментом и установить настоящее стратегическое партнёрство, где мы обеспечивали бы техническую сторону, а Китай массовость и трудовой энтузиазм. Даже в чисто невоенных целях. Ох, тогда бы у нас многие попрыгали. Но проблема в том, что курс нашего родного государства на 100% зависит только от одного - кто им в данную секунду руководит. Подавиться наш вождь вишнёвой косточкой - и следующий гарант конституции наплюёт на все соглашения и стратегические планы. Потому что он самый умный.
>Вот так...

На мой взгляд,проблема в другом.Никогда Россия и Китай не договорятся,кто будет "старшим" а кто "младшим" партнером в этом тандеме.Слишком большие амбиции у обоих стан.

ЗЫ Был у меня раньше приятель-китаец (самый настоящий.Мать была наша китаянка,работала там переводчиком,вышла замуж за китайца (инженер-авиационщик,учился у нас,работал в Сиане),во время культурной революции успели смотать удочки).Так он еще тогда(в конце 70-х дело было),обижался,"Почему,мол,всегда говорили,что СССР - "старший брат"? У нас,мол,китайцев,история еще древней вашей"

>СВАН
От Владимир Несамарский
К GAI (05.04.2001 19:44:09)
Дата 06.04.2001 06:02:14

Ну дык

Приветствую


>На мой взгляд,проблема в другом.Никогда Россия и Китай не договорятся,кто будет "старшим" а кто "младшим" партнером в этом тандеме.Слишком большие амбиции у обоих стан.

Ну дык потому и речь не о союзе, а о стратегическом партнерстве. Союз мы взаимно не потянем никогда именно по указанной Вами причине.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Юрий Лямин
К GAI (05.04.2001 19:44:09)
Дата 06.04.2001 05:47:17

Ну вообще то правильно.

А теперь представьте, как они относятся к выскачкам, которым чуть больше 200 лет...
От Роман Алымов
К SVAN (05.04.2001 18:55:02)
Дата 05.04.2001 19:19:27

Можно понять почему боятся (+)

На самом деле Китай столько раз завоёвывали, что наверное у них генетический страх насчёт северных варваров.
От Марат
К Роман Алымов (05.04.2001 19:19:27)
Дата 06.04.2001 16:51:56

а сколько раз Китай завоевывали...

Приветствую !

> На самом деле Китай столько раз завоёвывали, что наверное у них генетический страх насчёт северных варваров.

..."северные варвары"? (какие кстати? :)
И сколько раз вообще завоевывали?

Я что-то считаю-считаю, но никак до "столько раз" не доберусь :)

Cu
От Agent
К Марат (06.04.2001 16:51:56)
Дата 08.04.2001 11:14:12

Re: а сколько


>Приветствую !

>> На самом деле Китай столько раз завоёвывали, что наверное у них генетический страх насчёт северных варваров.
>
>..."северные варвары"? (какие кстати? :)
>И сколько раз вообще завоевывали?

>Я что-то считаю-считаю, но никак до "столько раз" не доберусь :)


Полностью Kитaй зaвоeвывaли двa рaзa, монголы в 13 вeкe и мaньчжуры в 17 в.

Сeвeрный Kитaй полностью зaвоeвывaли сянбийцы-тобa в 4-5 вв. и чжурчжeни в 12 вeкe.

Отдeльныe чaсти китaйской тeрритории врeмeнно зaвоeвывaлись столько рaз, что считaть зaмучaeшся. :-)


>Цу