От Михаил Денисов
К Booker
Дата 24.12.2004 13:33:24
Рубрики 11-19 век;

судебные поединки у скандинавов были испокон века

Да и во всех варварских правдах германских народов 6-9вв эти нормы отражены.
От Booker
К Михаил Денисов (24.12.2004 13:33:24)
Дата 24.12.2004 15:48:25

Любопытно: в Русской и Салической правдах не нашел,

(правда, в Салической бегло просмотрел, может и пропустил), а в Польской правде - имеет место быть.

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Polen/XIII/Pol_Pravda/text1.htm

XXIII. 1. Когда судья приказывает отвечать какому-либо человеку, на кого жалуются [в суд], и тот скажет, что он невиновен, то судья спрашивает его, есть ли у него свидетели. (Если тот говорит, что он их иметь не может 65), судья приказывает ему биться на поединке. Если тот скажет, что он охотно будет биться, то он имеет четырнадцать дней сроку; но если они оба хотят биться немедленно, судья им это позволяет.

2. Если оба они крестьяне, то они дерутся на дубинках; но если крестьянин вызвал рыцаря, то они должны драться на мечах. Если же рыцарь вызовет крестьянина, то он должен драться на дубинках; тогда им следует посыпать головы пеплом так, чтобы волосы были полны пепла, сколько в них поместится, для того чтобы, если его ударят по голове, пепел задержал бы кровь, чтобы она не текла ему в глаза и не мешала ему биться. Также должен каждый из них иметь щит и подушку под рукой, чтобы благодаря ей ему легче (мягче) было держать (нести) щит; и каждый должен иметь дубинку. Если та у него упадет, ему надо ее опять подать. Так они бьются до тех пор, пока один из них не признает, что он побежден, или пока он не будет убит (погублен).

3. Тот, кто вызвал другого, если он не одержит победы, не платит за это пени; но если будет побежден тот, кто вызван, то он должен платить пени столько, сколько стоит дело, по которому он был обвинен.

4. Если на поединке дерется обвиненный в измене и будет побежден, то его побивают камнями. Если же ему надлежит присягать по обвинению в измене, то он должен это сделать сам-двенадцать.

5. Если князь (господин данной земли) сам в чем-нибудь обвиняет какого-либо человека, и если для этого человека дело дойдет до поединка, то князь посылает биться за себя одного из своих людей, кого он хочет: будь то [его] собственный или свободный [человек].

6. Также если у человека имеется собственность, на которой сидят крестьяне, и он возбудит дело, по которому следует поединок, против одного из своих крестьян, то он может послать на поединок одного из своих крестьян или другого человека вместо себя, ибо он сам не может вступать в поединок со своим крестьянином.

7. Если бы также случилось, что человек, у которого есть собственность, будет обвиняться крестьянином другого человека, и жалоба приведет к поединку, то тот может послать на поединок вместо себя своего крестьянина или другого человека.

8. Если бы также случилось, что должен биться на поединке человек, равный тому [с кем он должен биться], и он был бы до того слаб 66, что не мог бы биться, то он может также нанять другого человека, который бился бы [на поединке] вместо него.

С уважением.
От negeral
К Booker (24.12.2004 15:48:25)
Дата 24.12.2004 15:52:05

У нас они позже и появились (-)
От Booker
К negeral (24.12.2004 15:52:05)
Дата 24.12.2004 16:02:36

Да и в Салической нашел... Интересно,

почему же на Руси это правовая норма появилась "с запаздыванием", ведь при Ярославе Мудром во всяком случае не зафиксирована "документально".

С уважением.
От Паршев
К Booker (24.12.2004 16:02:36)
Дата 25.12.2004 09:33:09

А потому что

сама территория Руси была плотно заселена гораздо позднее, чем Западная и Южная Европа; когда процесс колонизации пошёл, когда появилось плотное население и государство - возникла и необходимость кодификации.
Только возводить русское право к германскому необязательно, в славянском всё необходимое есть.
От Михаил Денисов
К Booker (24.12.2004 16:02:36)
Дата 24.12.2004 17:26:49

ну во первых, вы уверены, что не отражено?

День добрый
>почему же на Руси это правовая норма появилась "с запаздыванием", ведь при Ярославе Мудром во всяком случае не зафиксирована "документально".
--------
я не уверен, надо смотреть внимательно. На это могут быть косвенные уазания. А во вторых, я думаю, что по любому варяги, и прибывшие с Рюриком, и служившие киевским и новгородским князьям, вполне могли внедрить этот обычай в среду русской аристократии, частью которой они и являлись. Т.е. судебный поединок на тинге был на столько распространенной практикой, что отсутствие его в варяжской среде на Руси ИМХО исключено.


Денисов