От SVAN
К All
Дата 06.04.2001 00:28:53
Рубрики Современность;

Объединяя две темы

Господа, из свежих тем на форуме наибольший крик души вызвали выход фильма "Враг у ворот" и идея выделить 100 миллионов долларов на "пропаганду положительного образа России за рубежом".
Почему бы не объединить это во что-нибудь одно? Ведь если заплатить, скажем, по 100К за разворот в "Вашингтон Таймс" или даже "Тайм" с надпиью крупным шрифтом "РОССИЯ - ХОРОШАЯ!!!", то нормальный человек плюнет или засмеётся, и выбросит эту мысль из головы за секунду. Раз уж мы такие здесь умные и прекрасно знаем, как именно НЕ НАДО снимать фильмы про русских и про войну, ну чего бы не придумать сценарий на те же 100 миллионов, где бы нормальные русские не пили бы водку под балалайку, а спасали бы на хрен мир от фашизма! Пусть со всем душераздирающим антуражем для привлечения зрителя. Лишь бы он пришёл посмотреть, а уходя сообразил, что, оказывается, не все русские были недочеловеками и половыми гигантами в одном лице. Сколько у "Врага" был бюджет? 85 миллионов, вроде? Тогда должно хватить, даже если финансово не окупится!

Ладно, я понимаю, что это всё нереально, но действительно, имей мы возможность нанаять за 100 миллионов Спилберга и Силиконовую Долину для компьютерной графики, что бы стоило снять НОРМАЛЬНО?
Блокаду Ленинграда? Битву за Сталинград? Ремейк "Торпедоносцев" или "Балтийского Неба"?
Кто выскажется? (Только по голове не бейте, я вполне понимаю, что просто перевести деньги куда-нибудь в Швейцарию было бы куда выгоднее участвующим в их распределении людям).

СВАН
От СОР
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 08.04.2001 04:49:12

А на какое зарубеже фильм должен быть расчитан?

Делать фильм для пропаганды в США по моему бесполезно, кто там возмется за его прокат. Возмутся если будет нравится американца, но тогда это будет опять солдат Раин. Скорее всего ориентироватся надо на другие страны. Если там будут знать что к чему, то мнение американцев не так уж важно.
От Denis Shestakov
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 16:15:25

Re: Объединяя две...


>Господа, из свежих тем на форуме наибольший крик души вызвали выход фильма "Враг у ворот" и идея выделить 100 миллионов долларов на "пропаганду положительного образа России за рубежом".
>Почему бы не объединить это во что-нибудь одно?

>СВАН

Добрый день, SVAN!

На мой взгляд, обсуждение отклонилось от изначальной идеи создания художественного фильма, который мог бы стать контрпропагандой навязываемого всему миру взгляду на ВОВ и место России в ней.
Если задумывается фильм художественный, значит в своей основе он должен иметь литературное произведение. Обсуждать же, какая стратегическая операция достойна быть показана в нем, на мой взгляд, нужно на основе конкретной книги, иначе, все придет опять же к написанию некого произведения, которое послужит сценарием.


C уважением, Денис.

P.S. Недавно перечитывал "Горячий снег", сцена боя произвела, признаться, намного большее впечатление, чем высадка америкосов в "Рядовом Райане"...
От Капитан
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 15:54:26

Хочу фильм о войне в горах! (+)

Шуткам не учат в наших лагерях
если придется воевать в горах
вместе с ледорубом
возьмешь ты автомат
словно на страховке сожмешь его приклад
От Ф.Фомичёв
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 15:42:27

Re: ДРУЗЬЯ! ПРИБЬЁМ ВЕТКУ!?

Приветствую ВСЕХ!

1. Уже обсуждали тему ровно два года назад.
2. НИКТО из ныне сузществующих рос. режиссёров - НИКОГДА не снимет ничего достойнее созданного в 1960-х гг.
3. НИКТО из голливудских режиссёров НИКОГДА НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не станет снимать то, ЧТО ЕМУ БУДУТ ДИКТОВАТЬ. Т.к. ему это - неинтересно.
4. НИ ОДИН из т.н. "ПОПУЛЯРНЫХ" рос. киноактёров - не в состоянии передать на экране (в условиях современного кинопроизводства и позиций режиссёров-продюсеров) той степени переживания, как киноактёры конца 1950 - 1960-х гг. ("Летят журавли", "Баллада о солдате", "Сорок первый" (не о ВОВ картина), "Чистое небо"). Лучшие киноактёры и кинорежиссёры отечественого синематографа - уже умерли. А Н. Михалков - способен родить только ещё один кинолубок, подобный своему "царь-фильму". А - потом "рубить капусту" по городам. "Гастролировать", так сказать.

5. Для создания такого фильма - мало денег одних.

Счастливо!
От Vatson
К Ф.Фомичёв (06.04.2001 15:42:27)
Дата 06.04.2001 16:46:57

Чем актеры-то досадили?

Не воспринимай близко к сердцу Бодрова и пр. Даже если не нравятся Машков с Меньшиковым - сходи в театр. Там просто гениальные мальчишки и девчонки попадаются. Еще и лучше - неизвестные в главной роли - большой сюрприз и эффект неожиданности, зафигом нам в главные герои обязательно Шварцеафроамериканца ставить?
От Максим
К Vatson (06.04.2001 16:46:57)
Дата 08.04.2001 04:26:31

Морды лица уже другие

Какая-то из актрис, снимавшихся в "Молодой гвардии" вспоминала, что ее сверстникам вечно хотелось элементарно пожрать - и это заметно по лицам в фильмах.
От Ф.Фомичёв
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 15:26:56

Re: НАдо экранизировать "Вариант "БИС"! :-))))

Приветсвую Вас

Режиссёр - Джеймс Камерон.
Или - Рональд Эммерих.
Или - Ридли Скотт

Построить "Советский Союз", "Кронштадт" и "Чапаев". Смоделировать компбтерное сражение в ДАтском проливе.

Это я "шутю". Выскажусь "мылом".

Счастливо.
От Капитан
К Ф.Фомичёв (06.04.2001 15:26:56)
Дата 06.04.2001 15:56:33

Лажа. Пишите. (-)
От ARTHURM
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 14:07:37

Через Гоби и Хинган

Добрый день!

1. Успешная эффектная операция
2. Экзотическая техника (БТ-7 - каково?)
3. Знакомый амерам враг(японцы) и друг (китайцы)
4. Можно лишний раз ткнуть Хиросимой. Причем тоже преподнести натуралистично.

Главного героя - из любого рода войск. Можно танкиста на БТ. Заодно продемонстрировать места крепления снятых гусениц при движении на колесах. Неупоминаемому будет приятно

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (06.04.2001 14:07:37)
Дата 06.04.2001 14:10:36

Оспаривать у США победу над джапами??? (-)
От ARTHURM
К Исаев Алексей (06.04.2001 14:10:36)
Дата 06.04.2001 14:15:08

Re: Оспаривать у...

Добрый день!

А что? Они вон Энигму добыли через 50 лет после войны. И ничего.
Кстати можно и эпизод потопления Хрюкиным авианосца перенести в 1945 год. Синано там какой. Это ж фильм. Художественный.

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (06.04.2001 14:15:08)
Дата 06.04.2001 14:41:50

Так то Голливуд. Скромнее надо быть (-)
От Василий Фофанов
К ARTHURM (06.04.2001 14:15:08)
Дата 06.04.2001 14:18:09

Узко мыслите

Предлагаю этот сюжет творчески развить и изобразить как потопление по ошибке амерской авианосной группы. Ну ошиблись, с кем не бывает.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (06.04.2001 14:18:09)
Дата 06.04.2001 15:12:33

Вандал. На "братьев по оружию" руку подныл (из комментария НТВ :)))) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (06.04.2001 15:12:33)
Дата 06.04.2001 15:23:26

Дык по ошибке же :) (-)
От Китоврас
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 12:39:54

Re: Объединяя две...

Доброго всем здравия!
Интересный получился бы фильм где главным действующим лицом был бы бронепоезд (ну его экипаж командир)
во-первых оригинальность
Во-вторых достоверность (в коломне есть бронепоезд на ходу можно снять)
В третьих эту тему никто еще не затрагивал а она может быть интеренсной . По сюжету что-то вроде немецкого "Дас Ботт" но только на суше и железной дороге. В самом деле - некий бронепоезд учакствующий в войне с 1941 по 1945-й...
Серии эдак на 4-5. Было интересно

ЗЫ - а "Балтийское небо" хорошо бы переснять - отличный фильм и роман.
С уважением, Китоврас
От Капитан
К Китоврас (06.04.2001 12:39:54)
Дата 06.04.2001 12:52:56

С 1941?!! По 1945?!! Бронепоезд?!! Увы - фантастика.... (-)
От FVL1~01
К Капитан (06.04.2001 12:52:56)
Дата 07.04.2001 00:51:04

А есть бронепоезд действовавший с 1941 по 1945, да на Тихом океане...

И снова здравствуйте
свой закончивший поход.

От Брянска до Хайлара, неплохо а?
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Капитан (06.04.2001 12:52:56)
Дата 06.04.2001 13:01:21

Козьма Минин?

Доброе время суток,

По-моему в Моделисте была статья про БЕПО "Козьма Минин", он не с 1941-го по 1945-й, но с 1942-го по 1944-й вроде воевал.

Но ИМХО бронепоезд не производит впечатление серьезного оружия. Это все же не подводная лодка.

Задача все же формулируется как показ советской армии как движущей силы разгрома сухопутных войск Германии, как армии WWII с современным по тем временам оружием и организацией войск и ведения операций.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Китоврас
К Исаев Алексей (06.04.2001 13:01:21)
Дата 06.04.2001 14:46:15

Re: Козьма Минин?

Доброго всем здравия!


>По-моему в Моделисте была статья про БЕПО "Козьма Минин", он не с 1941-го по 1945-й, но с 1942-го по 1944-й вроде воевал.

Он и его систершип "Илья муромец" воевали с 1942 по 1945.

>Но ИМХО бронепоезд не производит впечатление серьезного оружия. Это все же не подводная лодка.

А чем не серьезное оружие? Мощная тезника если удачно показать то будет очень здорово. А не производит - потому что фильмов где бы показали бы бронепоезд толком не было.

С уважением, Китоврас
От FVL1~01
К Китоврас (06.04.2001 14:46:15)
Дата 07.04.2001 00:47:19

Ага и именно от Черни (по Орлом) и до Берлина

И снова здравствуйте

А силища то какова, броня 45мм, 4 башни от Т-34, 4 зенитки по 37мм, 48 пусковых РС-82, 1 максим счетверенный, 4 платформы с ДШК и счетверенными максимами, замененными на Эрликоны. Да еще приданный баьальон в "черном" эшелоне, да собственные аварийные моторы на площадках (за последнее не поручусь но в проекте были). Просто венец советского бронепоездного дела и абсолют. И у обоих построенных счастливые и эффективные военные судьбы.С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (06.04.2001 13:01:21)
Дата 06.04.2001 13:33:17

Осталось найти денег, как на Райана, но без учета гонораров... (-)
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (06.04.2001 13:01:21)
Дата 06.04.2001 13:02:16

Висло-Одерская операция (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (06.04.2001 13:02:16)
Дата 06.04.2001 13:20:29

В смысле?

Доброе время суток,

Как прототип для фильма - не годится. Высадка в Норманидиии уже была, типа амеры всех замочили, а русские добивали бренные останки. Нужен именно 1943 год, когда еще даже "большой недели" с вынесением 1000-чи пилотов в ПВО Германии не было.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Сергей Старостин
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 10:42:54

Re: Объединяя две...

Я бы приветствовал фильм о катастрофе 2-й Ударной, при условии, что будет предпринята честная попытка разобраться, без истерических вскриков "предатели" или "их обманули".
Но я все больше убеждаюсь, что у нас многие картины делают в угоду сиюминутным политическим амбициям. ИМХО.
От Исаев Алексей
К Сергей Старостин (06.04.2001 10:42:54)
Дата 06.04.2001 12:49:39

Фильм о поражении?

Доброе время суток,

Я считаю "идеологически неправильным"делать фильм о поражении. лучше в начале фильма показать ужас а ля высадка в рядовом Райане, но к концу фильма "наши" всех порвут на клочки.

В случае со 2 Уд.А это сделать проблематично. Да и с техникой гемморой - Т-34 с паровозными катками, КВ, Т-60 всякие.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (06.04.2001 12:49:39)
Дата 06.04.2001 13:21:28

Если уж о победе(+)

тогда взятие Берлина. Зееловские высоты. Уличные бои. Да и напомнить лишний раз, кто взял Берлин.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (06.04.2001 13:21:28)
Дата 06.04.2001 13:48:07

Критерии "идеологической правильности"

Доброе время суток,

1)Фильм должен быть о периоде ДО высадки в Нормандии.
2)Фильм должен быть об успешной операции(в итоге) операции с использованием современной по тем временам техники и средств ведения войны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (06.04.2001 13:48:07)
Дата 06.04.2001 15:43:28

"идеологической правильности", замечания...

Приветствую...

>1)Фильм должен быть о периоде ДО высадки в Нормандии.

Почему именно так? Показать как гансы "имели" англо-саксов под Арденнами в пух и перья.Опустим споры о исторической правдивости, они не стесняются себя приукрасить,а нас... Так мы их тоже немного "опустим" в этом. Потом наступление КА, снятие гансами войск с ЗФ(особо развернуто показать), переброска последних на ВФ. А дальше перемока их и всего остального, что есть на Востоке КА. Не забыть спасенное Варшавское восстание. чем не сюжет.

>2)Фильм должен быть об успешной операции(в итоге) операции с использованием современной по тем временам техники и средств ведения войны.

В указанных эпизодах техники можно показать немеряно. С нужным уклоном ;) Как гансы жгут у союзников все что можно, как наши, наалогично жгут гансов.Будет в стиле голливудских фильмов о ВМВ.

Как идея?

С уважением, TsDV.
От Капитан
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 10:28:03

А я предлагал.. :)


>Кто выскажется?

Как "лицо заинтересованное" (почти как и А. Исаев ;) - я в свое время прдлагал (а дискуссия на эту тему была однажды)
сюжет о войне на Кавказе.

Чем аргументировал:

1.К этой теме редко обращались ("Белый взрыв" и "Подснежники и эдельвейсы" - второй кстати очень убогий. Да и повествуют они не о реальных масштабных событиях, а о рейдах разведгрупп)

2.Характер войны (полупартизанская. егерская, на сложном рельефе) позволит показать в фильме совершенно обосновано значительное количество зрелишьных трюков.
2а. Сюжет фильма и бои разворачиваются на фоне величественных пейзажей.

3.Битва за Кавказ вообще была значимым эпизодом ВОВ, однако Сталинградская, происходившая одновременно "затмевает".

4.Немцы учредили щит за Клухор, что свидетельствует о напряженности боев...

5.История сражений изобилует малоизвестными героическими и трагическими эпизодами.
Чего стоит один только вынос (в котомках!) стратегического запаса молибдена из блокированной Баксанской долины через труднодоступные перевалы.

С уважением
От Исаев Алексей
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 09:21:42

Re: Объединяя две...

Доброе время суток,

>Блокаду Ленинграда? Битву за Сталинград? Ремейк "Торпедоносцев" или "Балтийского Неба"?

Попробую ответить со своей "танкистской" колокольни. "Идеологически правильным" для показа роли СССР в WWII было бы снять фильм о наступательной операции. Причем из периода 1943-45 гг. Сталинград тема достаточно затертая. "Искра", прорыв блокады Ленинграда не подходит поскольку нет масштаба, операция по большому счету пехотная. Нет танкового меча, который был механизмом большинства крупных операций WWII. Поэтому на роль операции, которая может лечь в основу фильма предлагается форсирование Днепра и последующие события - увязание наступления с Букринского плацдарма, рокировка 3 гв.ТА с Букринского на Лютежский плацдарм, последующее наступление с обходом и освобождением Киева к 7-му ноября(показать что это было не глупое политическое решение, а вполне естественное), удар в глубину на Фастов. При таком сюжете есть возможности для показа как действий высшего руководства армии и страны, так и действий ВВС, ВДВ(воздушный десант Букринский плацдарм, раздавленный танковыми резервами немцев) и в первую очередь танковых войск. В тех боях реально участвовали всяческие Тигеры, есть богатый материал для показа боев. Соответственно можно вплести в фильм танковую дуэль один на один, выигрыш советского экипажа боя у Пантеры за счет выучки.
По типу http://www.geocities.com/Pentagon/2148/DUEL.HTM
Есть мнение, что десяток-другой Т-34-85 на ходу сделать можно. Башни-"гайки" как у танков 1943-го сделать стеклопластиковые.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От juic
К Исаев Алексей (06.04.2001 09:21:42)
Дата 06.04.2001 17:23:43

А "Батальёны просят огня" вам не подайдёт? (-)

-----
От Андю
К Исаев Алексей (06.04.2001 09:21:42)
Дата 06.04.2001 10:49:41

Здраво, на полном серьезе. И ОСВОБОЖДЕНИЕ Киева смотрелось бы сейчас хорошо. :)) (-)
От Максим Гераськин
К SVAN (06.04.2001 00:28:53)
Дата 06.04.2001 01:56:03

Re: Объединяя две...

>Блокаду Ленинграда?

Если снять правдиво, то будет очень тяжело смотреть.

>Битву за Сталинград?

На это тему уже есть фильмы.

Вообще, про летчиков сложно снять зрелищное кино (по-моему). Про снайперов - уже не очень оригинально.
Находясь под впечатлением от Вашего, СВАН, повествования, считаю что хорошим объектом могла бы стать танковая битва. Курск, например. Тут тебе и техника в большом количестве - зрелищно, и сам танк можно впечатлительно показать, и людей отдельных показать. А уж танковый бой как напряженно можно изобразить....

С уважением, Максим Гераськин
От УСТС
К Максим Гераськин (06.04.2001 01:56:03)
Дата 06.04.2001 04:38:58

Боюсь, что Никита Михалков уже деньги нашел и опять все испортит(+)

Приветствую!

Михалков сразу после выхода "Сиб.Цир-ка" в одном из интервью на вопрос о планах сказал примерно следующее:"Посмотрел "Спасение рядового Райана". Хочу вот теперь снять фильм о ВОВ, дабы показать западникам, кто же на самом деле спас Европу и мир от фашизма. Сейчас ищу деньги. А сценарий уже почти готов"
Так что - будет у нас "свой" снайпер/летчик/танкист/... Меньшиков:-)

С уважением,
УСТС