От Eugene
К Белаш
Дата 26.12.2004 23:12:40
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Хм, рельеф.

>АФАИК, обычно пишут, что в тех местах весьма сложный рельеф, плюс вьетнамцы имели опыт нестандартных боев в ней
*****************************************************
Тоесь между Китаем и Вьетнамом не было нормальных торговых отношений, подразумеваюших создание дорожной сети, вдоль которой и можно наступать?

С уважением, Евгений.
От Rwester
К Eugene (26.12.2004 23:12:40)
Дата 27.12.2004 10:31:44

нет там никакой дорожной сети

вот дорога, а вот джунгли. И дорога одна, как на Алтае.

Рвестер
От B~M
К Rwester (27.12.2004 10:31:44)
Дата 27.12.2004 17:26:51

Re: нет там...

>вот дорога, а вот джунгли. И дорога одна, как на Алтае.

Соотношение "дорога-джунгли", конечно, примерно такое. Вот только надо учесть, что дорог между Северным Вьетнамом и Китаем было куда больше, а качеством они были куда лучше, чем дороги, например, между Северным и Южным Вьетнамом. Не забывайте, что поставки китайцев вьетнамцам в годы войны с США (до 1972) были весьма значительны. Да и приграничнная торговля до 1978 процветала.
От val462004
К B~M (27.12.2004 17:26:51)
Дата 27.12.2004 20:11:02

Re: нет там...

>>вот дорога, а вот джунгли. И дорога одна, как на Алтае.
>
>Соотношение "дорога-джунгли", конечно, примерно такое. Вот только надо учесть, что дорог между Северным Вьетнамом и Китаем было куда больше, а качеством они были куда лучше, чем дороги, например, между Северным и Южным Вьетнамом. Не забывайте, что поставки китайцев вьетнамцам в годы войны с США (до 1972) были весьма значительны. Да и приграничнная торговля до 1978 процветала.

Так и советское вооружение поступало, в том числе и по этим дорогам.
И интенсивно разворовывалось китайцами.
Даже самолеты и ЗРК.

С уважением,
От val462004
К Eugene (26.12.2004 23:12:40)
Дата 27.12.2004 07:13:35

Re: Хм, рельеф.

>>АФАИК, обычно пишут, что в тех местах весьма сложный рельеф, плюс вьетнамцы имели опыт нестандартных боев в ней
>*****************************************************
>Тоесь между Китаем и Вьетнамом не было нормальных торговых отношений, подразумеваюших создание дорожной сети, вдоль которой и можно наступать?

Американцы в свое время днем раздалбывали дорогу по которой из Китая во Вьетнам, шло вооружение и боеприпасы, а ночью китайцы, как муравьи, востанавливали ее.

С уважением,

>С уважением, Евгений.
От Белаш
К val462004 (27.12.2004 07:13:35)
Дата 27.12.2004 10:31:46

Скорее все же вьетнамцы :) (-)
От val462004
К Белаш (27.12.2004 10:31:46)
Дата 27.12.2004 12:25:02

Re: Скорее все...

Там просто приводились примеры помощи Вьетнаму со стороны разных социалистических стран. Румыния и Китай проводил строительно-инженерные работы.
Насколько помню, около ста тысяч китайцев обеспечивали функционирование дороги между Китаем и Вьетнамом, практически в ручную устраняя последствия бомбежек.
Именно тогда они и создали на территории Вьетнама тайные склады вооружения и боеприпасов, которыми воспользовались во время агрессии.

С уважением,
От B~M
К val462004 (27.12.2004 12:25:02)
Дата 27.12.2004 17:37:04

Вы на карту всё ж гляньте...

>Насколько помню, около ста тысяч китайцев обеспечивали функционирование дороги между Китаем и Вьетнамом, практически в ручную устраняя последствия бомбежек.

Почему все говорят об ОДНОЙ дороге? Как минимум две ж/д с параллельными им шоссе и несколько неплохих по тамошним меркам дорог на других усатках границы.

>Именно тогда они и создали на территории Вьетнама тайные склады вооружения и боеприпасов, которыми воспользовались во время агрессии.

Немного непонятно - снаряды, что ли, закапывали, чтобы с собой не тащить? Или сразу вместе с пушками? (учитывая, что китайцы не углублялись на территорию Вьетнама дальше, чем на 70км, это даже как-то чересчур лениво с их стороны ;-))
От val462004
К B~M (27.12.2004 17:37:04)
Дата 27.12.2004 20:07:23

Re: Вы на

>>Насколько помню, около ста тысяч китайцев обеспечивали функционирование дороги между Китаем и Вьетнамом, практически в ручную устраняя последствия бомбежек.
>
>Почему все говорят об ОДНОЙ дороге? Как минимум две ж/д с параллельными им шоссе и несколько неплохих по тамошним меркам дорог на других усатках границы.

А я что-нибудь говорил о количестве дорог?

>>Именно тогда они и создали на территории Вьетнама тайные склады вооружения и боеприпасов, которыми воспользовались во время агрессии.
>
>Немного непонятно - снаряды, что ли, закапывали, чтобы с собой не тащить?

Стрелковое оружие, для вооружения этнических китайцев, проживавщих на территории Вьетнама, и боеприпасы.
Об это сообщали вьетнамцы после войны.

>Или сразу вместе с пушками? (учитывая, что китайцы не углублялись на территорию Вьетнама дальше, чем на 70км, это даже как-то чересчур лениво с их стороны ;-))

Ничего не могу сказать о пушках, но вполне допускаю и это.
Может быть и лениво, но удобно - не надо было тащить их из далека.

С уважением,
От B~M
К val462004 (27.12.2004 20:07:23)
Дата 28.12.2004 16:14:11

Re: Вы на

>>>Именно тогда они и создали на территории Вьетнама тайные склады вооружения и боеприпасов, которыми воспользовались во время агрессии.
>>Немного непонятно - снаряды, что ли, закапывали, чтобы с собой не тащить?
>Стрелковое оружие, для вооружения этнических китайцев, проживавщих на территории Вьетнама, и боеприпасы.
>Об это сообщали вьетнамцы после войны.

>>Или сразу вместе с пушками? (учитывая, что китайцы не углублялись на территорию Вьетнама дальше, чем на 70км, это даже как-то чересчур лениво с их стороны ;-))
>Ничего не могу сказать о пушках, но вполне допускаю и это.
>Может быть и лениво, но удобно - не надо было тащить их из далека.

А, ну если идёт речь о попытках вооружить хуацяо, которых то выпускали, то не выпускали из Вьетнама, и они скапливались у северной границы, то вполне возможно. Но всё же маловероятно, что китайцы были настолько прозорливы, что ещё до прекращения помощи в 1976 предвидели все подробности кризиса в 1978 и делали схроны в нужных местах. И потом, КНРовцы работали в первую очередь на севере, а основная масса этнических китайцев жила на юге, и отношение к ним в КНР было, гм, разным. А вот идея прятать тяжёлое вооружение в полосе грядущего наступления - это, боюсь, чересчур экстравагантная идея. В любом случае, даже если поставки оружия для хуацяо и имели место, надо ещё не забывать делить это на вьетнамскую пропаганду, которая в этом деле главный источник.
От val462004
К B~M (28.12.2004 16:14:11)
Дата 28.12.2004 20:39:03

Re: Вы на

В основном согласен с Вами.
А вот будущее, они наверняка, просчитывали, поскольку контроль над Индокитаем, видимо, входил в стратегию Китая в этом регионе.
Вспомните Индонезию, начала 60-х.

С уважением,
От Объект 172М
К Eugene (26.12.2004 23:12:40)
Дата 26.12.2004 23:48:16

Сложность ведения боевых действий в гористой местности китайскими войсками...

>Тоесь между Китаем и Вьетнамом не было нормальных торговых отношений, подразумеваюших создание дорожной сети, вдоль которой и можно наступать?
>С уважением, Евгений.

>>>>
... все таки вьетнамцы больше двух десятелетий воевали,а если борьбу с японцами считать, то и больше, сначало французы, потом американцы, большой опыт ведения боевых действий против сильного противника, как технически , так и л.с.
От Волк
К Объект 172М (26.12.2004 23:48:16)
Дата 27.12.2004 00:47:52

с японцами вьетнамцы не воевали (-)
От val462004
К Волк (27.12.2004 00:47:52)
Дата 27.12.2004 07:27:11

Re: "Лига независимости Вьетнама"

или Вьетминь, вел партизанскую борьбу против Японии.

С уважением,
От Рыжий Лис.
К val462004 (27.12.2004 07:27:11)
Дата 27.12.2004 08:10:18

Re: "Лига независимости...

>или Вьетминь, вел партизанскую борьбу против Японии.

Вот только сами японцы об этом не знали.
От val462004
К Рыжий Лис. (27.12.2004 08:10:18)
Дата 27.12.2004 12:16:17

Re: Тем хуже для них. (-)
От Рыжий Лис.
К val462004 (27.12.2004 12:16:17)
Дата 27.12.2004 12:26:09

Так они то и не пострадали ;-) (-)