От Cyberian Valenok
К Aly4ar
Дата 30.12.2004 01:50:50
Рубрики Современность; Космос;

Это еще рождает большие сомнения в рыночной экономике

В странах, отутюженных цунами, при населении почти в полтора миллиарда человек, не было ни
системы предупреждения о сейсмической опасности, ни волномеров, ни конструкций для укрепления берегов, ни служб по борьбе с катастрофами, ни систем оповещения и эвакуации населения.

Все эти страны есть рыночные, прозападные, демократические и так далее, но "невидимая рука" рынка вкладывает там бабки преимущественно в отели, публичные дома, казино и прочие приятные вещи.

И всё это уносят волны вместе с соломенными хижинками.

Так и напрашивается вывод, что чистый рынок хорош только при хорошем климате и замечательной погоде.

Ну да, есть там Америка, Япония и еще пара десятков других богатых стран, которые за счет сосания ресурсов из остального мира, могут позволить себе любые проекты по борьбе со стихийными бедствиями, эпидемиями и так далее.

А что делать сотне бедных стран, которые не обладают такими вампирическими способностями? Верить в то, что рынок всех рано или поздно облагодетельствует? И идти при этом на дно. Или все же реализовывать командными методами общегосударственные проекты по защите своего собственного населения.
От VLADIMIR
К Cyberian Valenok (30.12.2004 01:50:50)
Дата 30.12.2004 07:20:46

Вопрос: А что Запад сосет у Таиланда? Имеет ли место обратный процесс? (-)
От СОР
К Cyberian Valenok (30.12.2004 01:50:50)
Дата 30.12.2004 03:04:54

Вы предлагаете там строить хижины из железобетона и кирпича? (-)
От SerP-M
К Cyberian Valenok (30.12.2004 01:50:50)
Дата 30.12.2004 02:35:52

Кстати, именно подобная мыслЯ и ко мне в голову заскочила недавно. А именно..(+)

.... мысль о том, что подавляющее большинство стран на планете - ориентированы на рыночную экономику. И давно. Однако, как-то не видно того, что уровень в жизни в оных сравнивается с "золотым миллиардом", или хотя бы приближается к оному понемногу.... Более того, в СМИ каждый год продолжаются разговоры о том, что пропасть между "бедными и богатыми" всё растет и растет.... И долги "третьего мира" растут. Кстати, название "третий мир" - оно лукавое, ибо большинство стран в этой категории - капиталистические без примеси...
ИМХО, но получается, что введение "демократии" в экономически неразвитой стране АВТОМАТИЧЕСКИ ФИКСИРУЕТ ОНУЮ СТРАНУ В РАНГЕ "БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКИ". Со всеми вытекающими.... Хотя некоторые из них и инфраструктуру имеют, и традиции... Можно их "подтянуть" на раз! Только вот не имеется желания "царей горы" (самых сильных волков в международной стае) эти самые "страны третьего мира" развивать... Да и кому охота собственных конкурентов выращивать???? Так что демократия - если ты "маленький" - это фиксация на уровне "бананов" или "апельсинов"... ИМХО, в эту кучу и Прибалтов постепенно сгрузят... Хотя - у них как раз имеется шанс "примкнуть" к "золотому миллиарду" - слишком они близко расположены, почти в в сердцевине. Так что - воненс-неволенс, придется "подтягивать"...

ЗЫ. Неотъемлемую "инфериорность" населения оных малых стран как фактор - отметаю, бо расизм, да еще к тому же необоснованный... :))) Ибо все мы человецы и выгоду свою каждый чует, будь он амер, евр, русский или банту...

С.М.
От Технолог Петухов
К SerP-M (30.12.2004 02:35:52)
Дата 30.12.2004 07:19:01

Неверная мысля

>.... мысль о том, что подавляющее большинство стран на планете - ориентированы на рыночную экономику. И давно. Однако, как-то не видно того, что уровень в жизни в оных сравнивается с "золотым миллиардом", или хотя бы приближается к оному понемногу....

Ю.Корея, Малайзия, Сингапур и пр."тигры" - именно что приближается.

> Более того, в СМИ каждый год >продолжаются разговоры о том, что >пропасть между "бедными и богатыми" всё >растет и растет....

Да, иежду теми кто фигурально говоря "остался сидеть под пальмой" или занимается таким увлекательным занятием как перманентная войнушка всех со всеми

[q] И долги "третьего мира" растут. Кстати, название "третий мир" - оно лукавое, ибо большинство стран в этой категории - капиталистические без примеси...[/q]

Автор термина третий мир - коммунист Мао Дзе Дун :-)


>ИМХО, но получается, что >введение "демократии" в экономически >неразвитой стране АВТОМАТИЧЕСКИ ФИКСИРУЕТ >ОНУЮ СТРАНУ В РАНГЕ "БАНАНОВОЙ >РЕСПУБЛИКИ". Со всеми вытекающими.... >Хотя некоторые из них и инфраструктуру >имеют, и традиции... Можно их "подтянуть" >на раз!


Кого можно - тех подтянули :-). Вернее - сами подтянулись.





>ЗЫ. Неотъемлемую "инфериорность" >населения оных малых стран как фактор - >отметаю, бо расизм, да еще к тому же >необоснованный... :)))

К сожалению, это факт, обоснованный именно менталитетом

>Ибо все мы человецы и выгоду свою каждый >чует, будь он амер, евр, русский или >банту...


Угу. ТОлько для одних выгода - это когда много бабла, а для других - когда много свободного времени и не надо напрягаться, довольствуясь (причем вполне осознанно) малым. Как говорится "мне хватает"

>С.М.
От SerP-M
К Технолог Петухов (30.12.2004 07:19:01)
Дата 30.12.2004 08:22:15

Собственно, ответа по теме не вижу. Хотя я Прохвессор-с. :))) (+)

Приветствую!
============================
>Ю.Корея, Малайзия, Сингапур и пр."тигры" - именно что приближается.
++++++++++++++++++++
Не катит. Если нужно, можно и цифры найтию Пока что все эти страны числятся среди стран с "дешевой рабочей силой". А что это значит - думаю, объяснять не надо. ИМХО, думаю у Вас восприятие - "витринное", на уровне "технолога", как сказал ниже Владимир. Собственно, из 3-х преведенных стран, я много общался только с южными корейцами. Вывод однозначный: каковы бы не были средние цифры душевого дохода, а реально средний американец богаче среднего корейца (южного) - В РАЗЫ. И это еще мягко сказано. Причем моими "источниками" были тамошние аспиранты и научные сотрудники вплоть до профессоров.
И это - "тигры", хе-хе!
===========================
>Да, иежду теми кто фигурально говоря "остался сидеть под пальмой" или занимается таким увлекательным занятием как перманентная войнушка всех со всеми
++++++++++++++++++++++
Примитив. Совершенно глухой и слепой. Это раз. Вопрос о корнях менталитета, это два. И указанные Вами "тигры" - они состоят из людей того же самого "восточного" менталитета, это три. Думаю, знающие люди и из Африки Вам примеров бы привели соответствующих.
Короче, "технолог"="обыватель"="реднек"=... не хочу продолжать, хотя просится оно... :)))
===============================
>[q] И долги "третьего мира" растут. Кстати, название "третий мир" - оно лукавое, ибо большинство стран в этой категории - капиталистические без примеси...[/q]
>Автор термина третий мир - коммунист Мао Дзе Дун :-)
++++++++++++++++++++++++++++
А что это меняет??? Отвечайте! Обычная ситуация: придумал один, а пользуются те, кому выгодно.
Языком треплете, короче...
================================
>>ИМХО, но получается, что >введение "демократии" в экономически >неразвитой стране АВТОМАТИЧЕСКИ ФИКСИРУЕТ >ОНУЮ СТРАНУ В РАНГЕ "БАНАНОВОЙ >РЕСПУБЛИКИ". Со всеми вытекающими.... >Хотя некоторые из них и инфраструктуру >имеют, и традиции... Можно их "подтянуть" >на раз!

>Кого можно - тех подтянули :-). Вернее - сами подтянулись.
++++++++++++++++++++++++++++++
Если Вы до сих пор считаете, как Жванецкий в начале перестройки, что "пациента не надо лечить, надо лишь дать ему выздороветь" - то Вы ничего не понимаете в современной экономике. Могучий рынок, который только установи - и он всё будет регулировать "автоматом" - ЭТО СКАЗОЧКИ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ И ТУПЫХ ОБЫВАТЕЛЕЙ. И только. На самом деле всё гораздо сложнее, что и показывает история 20-го века. Причем, ежели Вы потрудитесь прочитать соответствующие учебники - Вы обнаружите, НАСКОЛЬКО агрессивно развитые капиталистические государства КАЖДОДНЕВНО участвуют в регулировании рынка. А "впечатление" ("витринное восприятие") - ОТ ЛУКАВОГО, ибо ПиАр творят именно для того,чтобы его хавали некритичные умы...
=================================
>>ЗЫ. Неотъемлемую "инфериорность" >населения оных малых стран как фактор - >отметаю, бо расизм, да еще к тому же >необоснованный... :)))
>
>К сожалению, это факт, обоснованный именно менталитетом
+++++++++++++++++++
См. выше. Слишком много набирается "исключений" из этого правила, популярного среди тупых обывателей.
===============================
>>Ибо все мы человецы и выгоду свою каждый >чует, будь он амер, евр, русский или >банту...

>Угу. ТОлько для одних выгода - это когда много бабла, а для других - когда много свободного времени и не надо напрягаться, довольствуясь (причем вполне осознанно) малым. Как говорится "мне хватает"
++++++++++++++++++++
В КАЖДОЙ СТРАНЕ ЕСТЬ ЛЮДИ РАЗНОГО МЕНТАЛИТЕТА.
А всех денег действительно не заработаешь.
:)))
А что всё человечество делится на созидателей и потребителей - это давно известно. Честно говоря - "потребителей" не люблю - ибо "не найдется такого преступления, на которое не пошел бы потребитель..." и далее по тексту...

Сергей М.
От Технолог Петухов
К SerP-M (30.12.2004 08:22:15)
Дата 30.12.2004 10:02:01

Re: Собственно, ответа...

>Приветствую!
>============================
>>Ю.Корея, Малайзия, Сингапур и пр."тигры" - именно что приближается.
>++++++++++++++++++++
>Не катит. Если нужно, можно и цифры найтию Пока что все эти страны числятся среди стран с "дешевой рабочей силой".

Да. Пока числятся. А что они еще могут предложить кроме этой самой дешевой и квалифицированной рабочей силы?
Но они богатеют, создают собсвенные кадры и уже предлагают и свои разработки.
И Вы вспомните, с чего они начинали

> Вывод однозначный: каковы бы не были >средние цифры душевого дохода, а реально >средний американец богаче среднего >корейца (южного) - В РАЗЫ.

А ср. американец богаче ср.жителя В.Вольты (которая без ракет :-) ) на несколько порядков. Еще раз - надо учитывать и предисторию - нельзя за жизнь одного поколения сравнятся с теми, кто богател насколько поколений подряд.



>>Да, иежду теми кто фигурально говоря "остался сидеть под пальмой" или занимается таким увлекательным занятием как перманентная войнушка всех со всеми
>++++++++++++++++++++++
>Примитив. Совершенно глухой и слепой. Это раз. Вопрос о корнях менталитета, это два.

Вы валите в одну кучу Африку и Азию, ЮВА и средний восток - очевидно от сложности восприятия :-)

И извините, я забыл Вам ответить на Ваш вопрос - нафига кап странам нужен конкурент
. Так вот - попробуйте расмотреть альтернативу - беспробудная и, что самое главное безнадежная нищета у достаточно динамичных народов породит экстремизм не на уровне отморозков, а на государственном уровне. И всегда найдется ктото, кто эти страны вооружит и натравит на "золотой миллиард". Потери от такой войнушки будут поболее, чем от конкуренции. Там тоже умеют считать.


>===============================
>>[q] И долги "третьего мира" растут. Кстати, название "третий мир" - оно лукавое, ибо большинство стран в этой категории - капиталистические без примеси...[/q]>>Автор термина третий мир - коммунист Мао Дзе Дун :-)
>++++++++++++++++++++++++++++
>А что это меняет??? Отвечайте! Обычная ситуация: придумал один, а пользуются те, кому выгодно.

Да ничего, кроме того, что этот термин придумали не на Западе, а сами восточные товаришчи коммунистического толка. Подумайте об этом, прежде чем обвинять кого-то в лукавстве.


>Языком треплете, короче...

Вы?

> Могучий рынок, который только установи - и он всё будет регулировать "автоматом" - ЭТО СКАЗОЧКИ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ И ТУПЫХ ОБЫВАТЕЛЕЙ. И только. На самом деле всё гораздо сложнее, что и показывает история 20-го века. Причем, ежели Вы потрудитесь прочитать соответствующие учебники - Вы обнаружите, НАСКОЛЬКО агрессивно развитые капиталистические государства КАЖДОДНЕВНО участвуют в регулировании рынка.

Вы с кем-то другим спорите?
Я что-то говорил про дикий рынок?

>А "впечатление" ("витринное восприятие") -> ОТ ЛУКАВОГО, ибо ПиАр творят именно для >того,чтобы его хавали некритичные умы...

Свалив в одну кучу страны Африки, Центральной и ЮВ Азии вы продемонстрировали критичность Вашего ума?
>=================================
>>>ЗЫ. Неотъемлемую "инфериорность" >населения оных малых стран как фактор - >отметаю, бо расизм, да еще к тому же >необоснованный... :)))
>>
>>К сожалению, это факт, обоснованный именно менталитетом

>См. выше. Слишком много набирается "исключений" из этого правила, популярного среди тупых обывателей.

Какие исключения? Разговор о менталитете наций, а не отдельных людей.
См. на Африку - и независимость и все такое - ан нет, устраивают войнушки и межплеменные разборки...


>===============================
>>>Ибо все мы человецы и выгоду свою каждый >чует, будь он амер, евр, русский или >банту...
>
>>Угу. ТОлько для одних выгода - это когда много бабла, а для других - когда много свободного времени и не надо напрягаться, довольствуясь (причем вполне осознанно) малым. Как говорится "мн
е хватает"
>++++++++++++++++++++
>В КАЖДОЙ СТРАНЕ ЕСТЬ ЛЮДИ РАЗНОГО МЕНТАЛИТЕТА.

Совершенно верно. Вот эти отдельные люди и богатеют или нищают. Мы-же говорим О СТРАНАХ, о преобладающем типе менталитета. Неужели не ясно?


>А всех денег действительно не заработаешь.
>:)))

Вот-вот. А есть люди "воспринимающие доллар в руках ближнего как личное оскорбление" :-)
>А что всё человечество делится на созидателей и потребителей - это давно известно. Честно говоря - "потребителей" не люблю - ибо "не найдется такого преступления, на которое не пошел бы потребитель..." и далее по тексту...


Я тоже не люблю потребителей, которые не дают обществу ничего, кроме своего нищего потомства, но кушать хотят регулярно.
А тот, кто зарабатыет - пусть потребляет, имеет право.
Ну и насчет цитаты - во первых она неверна, а во вторых - переврана :-)
От VLADIMIR
К Технолог Петухов (30.12.2004 07:19:01)
Дата 30.12.2004 07:33:29

Вы видите проблему глубже, потому что Вы - технолог :-) (-)
От Kalash
К Cyberian Valenok (30.12.2004 01:50:50)
Дата 30.12.2004 02:28:26

Re: Это еще...

>В странах, отутюженных цунами, при населении почти в полтора миллиарда человек, не было ни
>системы предупреждения о сейсмической опасности, ни волномеров, ни конструкций для укрепления берегов, ни служб по борьбе с катастрофами, ни систем оповещения и эвакуации населения.

А сами и виноваты, думали, что этого никогда не случится, и больших денег то на эту систему не надо. Индия уже, например, начала тратить на это дело, слышал о 27 миллионах. Это как, если человек решил сэкономить на страховке, а дом взял и сгорел...

>Все эти страны есть рыночные, прозападные, демократические и так далее, но "невидимая рука" рынка вкладывает там бабки преимущественно в отели, публичные дома, казино и прочие приятные вещи.

А рыночная экономика никому не гарантирует
100 процентный успех= и успешное руководство. Теперь спохватятся...

>Так и напрашивается вывод, что чистый рынок хорош только при хорошем климате и замечательной погоде.

Как например в Исландии...

>Ну да, есть там Америка, Япония и еще пара десятков других богатых стран, которые за счет сосания ресурсов из остального мира, могут позволить себе любые проекты по борьбе со стихийными бедствиями, эпидемиями и так далее.

И что это они сосут? Они дают этому третьему миру РАБОТУ, благодаря которой они могут жить. А также покупают их сырье, благодаря чему они , опять таки могут жить. А вы хотели бы что бы богатые страны просто содержали бедные? Начните с себя и ежемесячно посылайте деньги в бедную страну.

>А что делать сотне бедных стран, которые не обладают такими вампирическими способностями? Начать с того, что избавится от диктаторов, второе , начать работать.

От NoMaD
К Kalash (30.12.2004 02:28:26)
Дата 30.12.2004 08:04:18

Э-э-э-э... с этого момента по подробнее. И прошу комментария Паршева.

Здоровья Уважаемый...

>И что это они сосут? Они дают этому третьему миру РАБОТУ, благодаря которой они могут жить. А также покупают их сырье, благодаря чему они , опять таки могут жить. А вы хотели бы что бы богатые страны просто содержали бедные? Начните с себя и ежемесячно посылайте деньги в бедную страну.

Уважаемый т.Паршев (это ничего, что я к вам с обращением Товарищ?) Как считаете могут эти республики прожить в условиях полной изоляции? Без инвестиций со стороны, в том числе без туристического и сырьевого бизнеса

С Уважением М. Егоров
От СОР
К Kalash (30.12.2004 02:28:26)
Дата 30.12.2004 03:06:25

Да ладно

Как будто вы незнаете последсвия стихии для американских сараев. Если незнаете смотрите свои СМИ после ураганов. Да и от землетресений никакие средства опевещения не помогут.
От Kalash
К СОР (30.12.2004 03:06:25)
Дата 30.12.2004 07:39:02

Re: Да ладно

>Как будто вы незнаете последсвия стихии для американских сараев. Если незнаете смотрите свои СМИ после ураганов. Да и от землетресений никакие средства опевещения не помогут.

А что поможет? Высыпать кучи американских долларов на берега этих стран для защиты? Ясно дело , что ничего не поможет, но оповещение, хоть даст возможность людям убежать в глубь с берега. Один км. пробежать и даже пешком пройти можно за считанные минуты и вот уже количество жертв резко сокращается...