От Rwester
К Alex Medvedev
Дата 27.12.2004 15:15:44
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

несогласен категорически

>Там немцы типа цунами, которая прокатилась себе по земле и укатила куда-то по своим непонятным делам. А большая часть войны идет между обиженными советской властью ака полицаями и беглыми пленными на которых эти полицаи охотятся.
То, что идет передел власти ничего странного нет, но вот как он идет ничего общего с гражданской войной не имеет.

>Причем самое интересное, что ни у одного полицая нет никаких отличительных знаков что он полицай.
нарукавные повязки были.

>И самое-то херовое в этом фильме, что полицаев убивают не за то что они предатели, а потому что полицмейстер решил женится на дочке Михалкова.
Даже не сомневайтесь, просто так за то, что чел стал полицаем его никто убивать не будет, а вот если он свои обидки будет вспоминать, то его при любой власти грохнут.

>А для того чтобы это сделать забрал двух дочек старосты-Ступки в тюрьму (в которой опять же ни одного немца и в помине нет).
Есть такая штука - социальная динамика. Так вот, если прилетят инопланетяне, то и при них образуется иестная власть, которая будет так же коррумпирована. Как раз жизненный момент.

>Еврей-политрук с самого начала фильма вызывает острое осознание, что не жилец он.
тоже бывает, к плену и лишениям не все привыкают.

>Концовка вообще поразила своим маразмом. Такое впечатление что сценарист так и не смог придумать достойной концовки для таких перекрученный сюжетных линий и просто плюнул и накорябал что получится.
Вы простите на голливудский стандарт ориентируетесь. Наоборот хитрость в том, что при всех переплетениях сюжет в итоге решение принимается именно то, которое нужно. Как проявление системного эфеекта в создании отношения к жизни, к себе и к врагу ессно.

Рвестер
От Alex Medvedev
К Rwester (27.12.2004 15:15:44)
Дата 27.12.2004 15:30:29

Фильм и одной сцены из "Они защищали Родину" не стоит.

>То, что идет передел власти ничего странного нет, но вот как он идет ничего общего с гражданской войной не имеет.

Правда? Может среди полицаев есть особисты и политруки? Что-то не заметил.

>>Причем самое интересное, что ни у одного полицая нет никаких отличительных знаков что он полицай.
>нарукавные повязки были.

Не было. Присутствие повязок бросающихся в глаза негативно бы настроило зрителй к ним. Т.е. то что их убивают воспринималось бы как правильное (можно сказать богоугодное) дело. А тут получается что одни мужики поубивали других мужиков из-за баб. А война не при чем. С таки же успехом фильм омг быть и про гражданскую войну и про современность. Ничего бы в нем не изменилось оркомя оружия и одежды.

>Даже не сомневайтесь, просто так за то, что чел стал полицаем его никто убивать не будет,

однако убивали.

>же коррумпирована. Как раз жизненный момент.

"Если долго всматриваться в дерьмо дерьмо начнет всматриваться в тебя" (с)


>>Еврей-политрук с самого начала фильма вызывает острое осознание, что не жилец он.
>тоже бывает, к плену и лишениям не все привыкают.

Неа, там другая мысль -- что коммунизм, привнесенный евреями к русскому народу нежизнеспособен. Вот такое вот аллегория просматривается.

>Вы простите на голливудский стандарт ориентируетесь.

ВЫ простите телепат?

>Наоборот хитрость в том, что при всех переплетениях сюжет в итоге решение принимается именно то, которое нужно. Как проявление системного эфеекта в создании отношения к жизни, к себе и к врагу ессно.

Т.е. отправить сына вместе с опущенным особистом это нужное решение? А то что он захочет после припомнить старосте и его сыну все хорошее (как например они полицаем-родственником собирались их с политруком убить?) в голову не приходило? ТУпизна вообшем и нежизнено нисколько.
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (27.12.2004 15:30:29)
Дата 28.12.2004 10:10:43

Re: Фильм и...

Салют!

>
>Правда? Может среди полицаев есть особисты и политруки? Что-то не заметил.
А почему они должны среди них быть? Обиженные советской властью - вот контингент основной. Взять реванш, отомстить за обиду, карьеру местного уровня сделать в одночасье - что, скажете, не поэтом в полицаи шли? А особистам и политрукам делать нечего в полицаях.


>
>Не было. Присутствие повязок бросающихся в глаза негативно бы настроило зрителй к ним. Т.е. то что их убивают воспринималось бы как правильное (можно сказать богоугодное) дело.
Было! Нормальные белые повязки. Впрочем, каждый видит то, что хочет увидеть


>А тут получается что одни мужики поубивали других мужиков из-за баб.
Вот как? Тогда пожалуй перечислю основные трупы.
1) Стукач в колонне военнопленных. Улыбнулся горлышком явно не из-за бабы
2) овчарка немецкая. бабами и не пахнет
3) Мужик-полицай. Убили, чтоб не стрельнул когда в лес выводить будет
4) Два моцоциклиста. Ухлопали ради стволов.
5) Обоз с полицейскими и полицмейстер. Ну тут действительно из-за бабы. Точнее, из-за баб. Девок-то из тюрьмы вызволять надо как-то, тут отцовские чувства попервее митькиной любви.

Ну что, много мужиков друг друга из-за баб постреляли, а? Или все-таки Чекист в чистом виде диверсию на дороге устроил?


>А война не при чем. С таки же успехом фильм омг быть и про гражданскую войну и про современность. Ничего бы в нем не изменилось оркомя оружия и одежды.
Мог. Только ни в гражданскую ни в современность беды общей, объединяющей не приходило. Так чтобы хоть ради чего-то весь народ объединился. Да хоть бы и ради баб, души-то живые и наши.

>>Даже не сомневайтесь, просто так за то, что чел стал полицаем его никто убивать не будет,
>
>однако убивали.
Ну и? Потом приходил карательный отряд и сжигал все село. Или отстреливал человек 40 заложников. После чего вот тогда партизаны и появлялись в значимых количествах. Партизанское дело - не черно-белое, с семьей много не напартизанишь.
И в полицаи шли как Старик в старосты - лучше с умным чуток потерять, чем с дурнем много вдруг обрести.




>>тоже бывает, к плену и лишениям не все привыкают.
>
>Неа, там другая мысль -- что коммунизм, привнесенный евреями к русскому народу нежизнеспособен. Вот такое вот аллегория просматривается.
Эк хватили, мне такое и в голову не приходило. По мне так там другое. Еврею, щуплому интеллигенту, которому в университете место, на войне долго не прожить. Идейный слишком, наивный. Если б не Чекист, Лившица ухлопали бы еще немцы как комиссара. Он ведь и в плен сдаваться не собирался, и по танку из револьвера лупил, отходя. Лишний человек на войне он.

>
>Т.е. отправить сына вместе с опущенным особистом это нужное решение?
Да. Потому что раз вызвался родину защищать, так и иди. А иначе получается что предал тех, кто тебя своим считал - на финской, да в начале 41го.
> А то что он захочет после припомнить старосте и его сыну все хорошее (как например они полицаем-родственником собирались их с политруком убить?) в голову не приходило?
А выбор есть? Стрельнуть Чекиста и все? Так решение простое да неправильное, после всего что было. Предательством пахнет - не коммунистов или мужиков предательством,а всех и самого себя.

>ТУпизна вообшем и нежизнено нисколько.
Сложная это штука, жизнь

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (28.12.2004 10:10:43)
Дата 28.12.2004 12:30:02

Re: Фильм и...

>>Правда? Может среди полицаев есть особисты и политруки? Что-то не заметил.
>А почему они должны среди них быть?

Потому что оппонент заявил что это передел власти. Если передел, то где ж тогда особисты в полицаях и где "обиженные" в партизанах?

>Было! Нормальные белые повязки. Впрочем, каждый видит то, что хочет увидеть

Белые повязки на белых рубахах? Оригинальное решение. Впрочем я легко могу доказать что на многих их нет или сцена построена так чт повязки вообше не видно, можно только предпологать.










Только здесь что-то просматривается. А в большинстве сцен как см выше.


>>А тут получается что одни мужики поубивали других мужиков из-за баб.
>Вот как? Тогда пожалуй перечислю основные трупы.
>1) Стукач в колонне военнопленных. Улыбнулся горлышком явно не из-за бабы

Ну тогда начинайте с первой сцены где немцы ходят и убивают солдат

>2) овчарка немецкая. бабами и не пахнет

Может иы еще куриц, свиней и коров посчитаем?

>3) Мужик-полицай. Убили, чтоб не стрельнул когда в лес выводить будет

убили, чтобы из деревни не уходить. А в дервене полно баб.


>4) Два моцоциклиста. Ухлопали ради стволов.
Потому как староста наметился их убивать. А уйти из деревни им влом -- в деревне бабы есть.

>5) Обоз с полицейскими и полицмейстер. Ну тут действительно из-за бабы. Точнее, из-за баб. Девок-то из тюрьмы вызволять надо как-то, тут отцовские чувства попервее митькиной любви.

Вы как-то скромно опустили тот факт, что полицмейстер приказал старосте еще выдать бежавших пленных. И если бы особист с политруком оружие не добыли, то выдал бы.

>Ну что, много мужиков друг друга из-за баб постреляли, а? Или все-таки Чекист в чистом виде диверсию на дороге устроил?

3 против 8. Явно из-за баб больше поубивали.


>Мог. Только ни в гражданскую ни в современность беды общей, объединяющей не приходило.

Где вы там общую беду увидели? По фильму власть поменялась, а убивают все одно из-за женщин.


>ухлопали бы еще немцы как комиссара. Он ведь и в плен сдаваться не собирался, и по танку из револьвера лупил, отходя. Лишний человек на войне он.

И как удачно сопало в фильме, что он одновременно и политрук и еврей, правда?


>А выбор есть? Стрельнуть Чекиста и все?

А может вообще не нужно было оружие на него наставлять? такое в голову не приходило? Или рас особист то нужно обязательно его мочить или край заставить в ногах валяться?

>Сложная это штука, жизнь

удобное оправдание для хиви.
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (28.12.2004 12:30:02)
Дата 28.12.2004 12:58:46

Re: Фильм и...

Салют!
>>>Правда? Может среди полицаев есть особисты и политруки? Что-то не заметил.
>>А почему они должны среди них быть?
>
>Потому что оппонент заявил что это передел власти. Если передел, то где ж тогда особисты в полицаях и где "обиженные" в партизанах?
Не вижу логики. Идет передел власти. Старая (советская) опрокинута немцами. Вакуум кто-то должен заполнить. Заполняют "обиженные",немцы этому способствуют.

>Ну тогда начинайте с первой сцены где немцы ходят и убивают солдат
Как вы понимаете, это в мою пользу.

>>>>3) Мужик-полицай. Убили, чтоб не стрельнул когда в лес выводить будет
>
>убили, чтобы из деревни не уходить. А в дервене полно баб.
>>4) Два моцоциклиста. Ухлопали ради стволов.
>Потому как староста наметился их убивать. А уйти из деревни им влом -- в деревне бабы есть.

Это, извините, чушь. Вы как-то все к бабам сводите. Староста мог их убить из нагана запросто, во сне, когда они спали в обнимку со свежеприобретенным пулеметом А мог и раньше из своего винчестера русского. Когда они вовсе были безоружны. Или с помощью полицая-родственника.

>>5) Обоз с полицейскими и полицмейстер. Ну тут действительно из-за бабы. Точнее, из-за баб. Девок-то из тюрьмы вызволять надо как-то, тут отцовские чувства попервее митькиной любви.
>
>Вы как-то скромно опустили тот факт, что полицмейстер приказал старосте еще выдать бежавших пленных. И если бы особист с политруком оружие не добыли, то выдал бы.
Наган!Он их мог убить раз 10 наверное, и еще столько же сдать безо всякой опасности для сына Ни черта особисту с политруком стволы не помогли.

>>Ну что, много мужиков друг друга из-за баб постреляли, а? Или все-таки Чекист в чистом виде диверсию на дороге устроил?
>
>3 против 8. Явно из-за баб больше поубивали.
Простите, не понимаю логику.


>>Мог. Только ни в гражданскую ни в современность беды общей, объединяющей не приходило.
>
>Где вы там общую беду увидели? По фильму власть поменялась, а убивают все одно из-за женщин.
Где? Немцы пришли, вот где. Свои порядки установили. А вместе с ними кое-где к власти полезла шваль типа Бондарчука, и стала в полном соответствии с порядками этими заложников брать, семьи солдат арестовывать, без разбора властью своей пользоваться.


>>ухлопали бы еще немцы как комиссара. Он ведь и в плен сдаваться не собирался, и по танку из револьвера лупил, отходя. Лишний человек на войне он.
>
>И как удачно сопало в фильме, что он одновременно и политрук и еврей, правда?
А что в этом такого? Вы против евреев или против комиссаров? Или против того, чтобы еврей был комиссаром? Он в фильме, кстати, показал себя большим героем, чем все остальные вместе взятые.


>>А выбор есть? Стрельнуть Чекиста и все?
>
>А может вообще не нужно было оружие на него наставлять? такое в голову не приходило? Или рас особист то нужно обязательно его мочить или край заставить в ногах валяться?


>>Сложная это штука, жизнь
>удобное оправдание для хиви.
А вы себя на место тех, кто в фильме, поставить не пробовали?
1) Вы политрук, у вас в деревне человек 20 раненых и увечных. В деревню вломились танки с мотопехотой, у вас личный наган и 7 патронов.

2) Вы семейный человек, простой пенсионер. Трое детей, может и внуки есть. Немцы заняли деревню, установили свои порядки, ткнули в вас пальцем "полицаем будешь". Ваши действия?


С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (28.12.2004 12:58:46)
Дата 28.12.2004 13:21:24

Re: Фильм и...

>>Потому что оппонент заявил что это передел власти. Если передел, то где ж тогда особисты в полицаях и где "обиженные" в партизанах?
>Не вижу логики.

Сочувствую, но помочь не могу.

>Идет передел власти. Старая (советская) опрокинута немцами. Вакуум кто-то должен заполнить. Заполняют "обиженные",немцы этому способствуют.

Вакуума не было. Это ваш фантазия. Немцы осуществляли на территориях полный контроль посредством коммендатур. За совершенные преступления военнослужих этих комендатур разыскавали скопом как военных преступников.

>>Ну тогда начинайте с первой сцены где немцы ходят и убивают солдат
>Как вы понимаете, это в мою пользу.

Фильм не о войне, а о деревне. Поэтому и рассматривать нужно события в деревне.

>Это, извините, чушь. Вы как-то все к бабам сводите.

Это я не я свожу, это фильм сводит. Как нонче говорят на брутальных форумах "Тема е...и раскрыта"

>Староста мог их убить из нагана запросто, во сне,

Наган заряжен? вы проверяли лично? В фильме староста не проверял.

>А мог и раньше из своего винчестера русского.

Когда рядом в ними сын? Это надо быть совсем отмороженным терминатором. Тем более с особистом который так бритвой искусно владеет.

>Когда они вовсе были безоружны. Или с помощью полицая-родственника.

Вот с помощью полицая-родственника и хотел их замочить. Обломилось.

>Наган!Он их мог убить раз 10 наверное, и еще столько же сдать безо всякой опасности для сына Ни черта особисту с политруком стволы не помогли.

Подловил он их с наганом один раз и то не факт, что он заряжен был. А во всех прочих, что особист, что политрук весьма внимательно наблюдали за ним. А сдать он их не мог. Если просто бежавшего сына отмазать еще бы ему и удалось, то за убийство немецких солдат и ему и сыну крышка. И пошли они не за оружием, а чтобы кровью повязать эту семейку.

>Простите, не понимаю логику.

см. вверху.

>Где? Немцы пришли, вот где. Свои порядки установили. А вместе с ними кое-где к власти полезла шваль типа Бондарчука, и стала в полном соответствии с порядками этими заложников брать, семьи солдат арестовывать, без разбора властью своей пользоваться.

Типа немцы ни при чем? Это все самоуправство на местах7 А немцы они люди цивилизованные и заложников на брали и семьи красных командиров не расстреливали? Так ведь?

>А что в этом такого? Вы против евреев или против комиссаров?

Я то нет, а вот создатели явно их ненавидят.

>>А может вообще не нужно было оружие на него наставлять? такое в голову не приходило? Или рас особист то нужно обязательно его мочить или край заставить в ногах валяться?
>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>2) Вы семейный человек, простой пенсионер. Трое детей, может и внуки есть. Немцы заняли деревню, установили свои порядки, ткнули в вас пальцем "полицаем будешь". Ваши действия?

Там не тыкали. Он сам пошел. Хотя и говорил что по просьбе односельчан. Но односельчане не подтверждали эту версию в фильме, а верить на слово немецкому пособнику... :)
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (28.12.2004 13:21:24)
Дата 29.12.2004 09:35:07

Re: Фильм и...

Салют!

>Сочувствую, но помочь не могу.
Очень жаль, что объяснить логику Вы не в состоянии.

>>Идет передел власти. Старая (советская) опрокинута немцами. Вакуум кто-то должен заполнить. Заполняют "обиженные",немцы этому способствуют.
>
>Вакуума не было. Это ваш фантазия. Немцы осуществляли на территориях полный контроль посредством коммендатур. За совершенные преступления военнослужих этих комендатур разыскивали скопом как военных преступников.
Полный контроль – это весело. Партизаны такую шутку оценят непременно.
Был вакуум. По полочкам: 1) была советская администрация 2) немцы наступают, и советская власть рушится.
Но городом-селом надо управлять. Кому? Германия не настолько большая и богатая страна, чтобы при недобитой Красной Армии в каждом селе сажать по своему бюргеру и привозить из фатерлянда полный штат полицейских, пожарных, канцелярских служащих и т.д.
В крупных городах и ключевых пунктах – да, комендатура и гарнизон. Сами вершат суд, сами расстреливают-вешают. А что делать с мелкими селами? Советской власти уже нет, но кто-то должен следить за порядком, «собирать налоги» условно говоря, сообщать о недовольных и подпольщиках. Кто? Вакуум власти, советы не управляют, у немцев рулить рук не хватает. Эту нишу и занимают «хиви». Вот и ставят на всех мелких участках полицаев из числа местного населения. Практически всегда, можно хоть на Ирак взглянуть.

>Фильм не о войне, а о деревне. Поэтому и рассматривать нужно события в деревне.
О людях на войне этот фильм. Они ведь в деревне не в мирные годы застоя. Или война для вас это только линия фронта плюс-минус 15 км. от нее в каждую сторону?


>>Староста мог их убить из нагана запросто, во сне,
>
>Наган заряжен? вы проверяли лично? В фильме староста не проверял.
А вы проверяли что он пустой? Приведите доказательства что он пустой. Я могу показать, что он бы заряжен. 1)«Особист, искусно владеющий бритвой» уж наверное точно знал, заряжен он или нет. И если бы он был пустой, деда бы порешил не задумываясь за такую шутку. 2) Его извлекли из кобуры мертвого мотоциклиста, который явно не пустым ехал 3) оружие без патронов суть железяка, не нужная Чекисту 4) Чекист не птенец желторотый держать револьвер разряженным.

>>А мог и раньше из своего винчестера русского.
>
>Когда рядом в ними сын? Это надо быть совсем отмороженным терминатором. Тем более с особистом который так бритвой искусно владеет.

И что? Дед конечно не терминатор, но близко к тому (вспомните биографию). Пулю в Чекиста, Лившиц эффективного сопротивления не окажет, он слабый. И безоружный, а винчестер перезаряжается быстро. Дальше трупы сдать, Митьку схоронить не проблема, документы ему справить тоже.

>>Когда они вовсе были безоружны. Или с помощью полицая-родственника.
>
>Вот с помощью полицая-родственника и хотел их замочить. Обломилось.
Ну там не вполне так просто. Митька мог и оговорить себя под бритвой, о чем он сам и утверждает.

>>Наган!Он их мог убить раз 10 наверное, и еще столько же сдать безо всякой опасности для сына Ни черта особисту с политруком стволы не помогли.
>Подловил он их с наганом один раз и то не факт, что он заряжен был. А во всех прочих, что особист, что политрук весьма внимательно наблюдали за ним.
Лившиц-то? С температурой? Да ничего он не наблюдал.

> А сдать он их не мог. Если просто бежавшего сына отмазать еще бы ему и удалось, то за убийство немецких солдат и ему и сыну крышка. И пошли они не за оружием, а чтобы кровью повязать эту семейку.
Утверждение не доказано – Особист такого прямо не утверждает. Кроме того, всегда мог быть аргумент «сын сразу пришел, я его схоронил,каюсь. А эти двое за ним сегодня из лесу пришли. С пулеметом. Вот я их и прикончил, думал партизаны». Или «к ограде подошли трое с пулеметом. Я двоих ухлопал, третий убег с перепугу. Кто он? А хрен ж его знает. Мож и Митька мой, в сумерках не разглядишь.»

>
>Типа немцы ни при чем? Это все самоуправство на местах7 А немцы они люди цивилизованные и заложников на брали и семьи красных командиров не расстреливали? Так ведь?
Это все не самоуправство на местах, а местное самоуправление в полном соответствии с установленными немцами правилами и нормами В том числе взятие в заложники и расстрел семей красных командиров. Там, где были силы, этим занимались сами немцы (в прифронтовой полосе или крупном городе с ж/д узлом например). Где сил не хватало –подряжали хиви. Которые либо ревностно выслуживались перед хозяевами (полицмейстер), не забывая о собственных интересах, либо напротив, забивали на новый порядок болт и набивали карман (начальник тюрьмы, золотой червонец за заключенного). И так везде. В Голландии, например, что не городок – табличка на доме или каменном заборе «в этом месте в 194.. году оккупантами расстреляно N заложников, в том числе (мужские и женские фамилии)».

>>А что в этом такого? Вы против евреев или против комиссаров?
>
>Я то нет, а вот создатели явно их ненавидят.
:)))) Режиссер – грузин с явно не арийскими корнями, в ненависти к указанным категориям не слишком замеченный. Впрочем, я не киновед.


>>2) Вы семейный человек, простой пенсионер. Трое детей, может и внуки есть. Немцы заняли деревню, установили свои порядки, ткнули в вас пальцем "полицаем будешь". Ваши действия?
>
>Там не тыкали. Он сам пошел. Хотя и говорил что по просьбе односельчан. Но односельчане не подтверждали эту версию в фильме, а верить на слово немецкому пособнику... :)
Там не тыкали, а представьте если бы ткнули. Не в фильме, а в вашей жизни. Вам.

А на пути атакующей роты немцев, танками поддержанной, стало быть, не желаете себя почувствовать, черно-белое воззрение проверить? Ну-ну.
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (29.12.2004 09:35:07)
Дата 29.12.2004 10:55:22

Re: Фильм и...

>Салют!

>>Сочувствую, но помочь не могу.
>Очень жаль, что объяснить логику Вы не в состоянии.

Вам не в состоянии. Увы. Но моя ли в этом вина? Логике обычно еще в школе учить начинают. Может вам в школу обратится лучше?

>Но городом-селом надо управлять. Кому? Германия не настолько большая и богатая страна, чтобы при недобитой Красной Армии в каждом селе сажать по своему бюргеру и привозить из фатерлянда полный штат полицейских, пожарных, канцелярских служащих и т.д.

Сажание пособников не означает что это самоуправление и самозаполнение вакуума.

>В крупных городах и ключевых пунктах – да, комендатура и гарнизон. Сами вершат суд, сами расстреливают-вешают. А что делать с мелкими селами? Советской власти уже нет, но кто-то должен следить за порядком, «собирать налоги» условно говоря, сообщать о недовольных и подпольщиках. Кто? Вакуум власти, советы не управляют, у немцев рулить рук не хватает. Эту нишу и занимают «хиви». Вот и ставят на всех мелких участках полицаев из числа местного населения. Практически всегда, можно хоть на Ирак взглянуть.

Так это сапоуправление или немецкое управление?

>О людях на войне этот фильм. Они ведь в деревне не в мирные годы застоя. Или война для вас это только линия фронта плюс-минус 15 км. от нее в каждую сторону?

И в деревне в годы застоя из-за женщин убивали. Так что имено поэтому тут дело не в фронте. ПОказана обычная бытовуха.


>>>Староста мог их убить из нагана запросто, во сне,
>>
>>Наган заряжен? вы проверяли лично? В фильме староста не проверял.
>А вы проверяли что он пустой? Приведите доказательства что он пустой.

Раз не стрелял -- значи пустой. Раз его не убил особист значит он пустой, раз спокойно отдал -- значит паронов в нем нет. Достаточно доказательств? Как поступил с боевым оружием староста хорошо показано в конце фильма -- когла политрук погиб и спину особисту никто не прикрыл тут то староста и проявил свою сущность и скрытые желания.

>Я могу показать, что он бы заряжен.

Вы телепат?

1)«Особист, искусно владеющий бритвой» уж наверное точно знал, заряжен он или нет. И если бы он был пустой, деда бы порешил не задумываясь за такую шутку.

Если бы он не был пустой, то старосту бы как раз и порешили за такие "шутки". С оружием не играют.

2) Его извлекли из кобуры мертвого мотоциклиста, который явно не пустым ехал

Вам напомнить, что Наганы на вооружение вермахата не стояли?

3) оружие без патронов суть железяка, не нужная Чекисту 4) Чекист не птенец желторотый держать револьвер разряженным.

Когда особист доставал Наган он не знал, что он пустой, а когда пришел обратно проверили и бросил бесполезную железку. Вот пулемет он в руках держал.


>И что? Дед конечно не терминатор, но близко к тому (вспомните биографию).

Что-то ничего терминаторского в биографии там нет. Это вы уже придумываете.

>Пулю в Чекиста, Лившиц эффективного сопротивления не окажет, он слабый.

Правда? Как у вас все легко и просто...

>И безоружный, а винчестер перезаряжается быстро. Дальше трупы сдать, Митьку схоронить не проблема, документы ему справить тоже.

Если трупы сдать, то сына не схоронить. Сын -- беглый военнполенный. Не знаю чем вы фильм смотрели и слушали но там четко говорилось про фальшивые документы. Немцы фальшивыми аусвайсами не снабжали.

>Ну там не вполне так просто. Митька мог и оговорить себя под бритвой, о чем он сам и утверждает.

Так он и говорит, что мог БЫ так сказать. Это бы показывает, что они прекрасно знают что это было в реальности им задумано. Но обломилось, благодоря бдительности особиста.

>Лившиц-то? С температурой? Да ничего он не наблюдал.

Опять вы невнимательно фильм смотрели -- температура была после того как мочканули мотоциклистов. Т.е. когда кровью повязали.


>Утверждение не доказано – Особист такого прямо не утверждает.

Это вобщем то понятное и без слов. Впрочем учитывая что с логикой у вас напряженно...

>Кроме того, всегда мог быть аргумент «сын сразу пришел, я его схоронил,каюсь. А эти двое за ним сегодня из лесу пришли. С пулеметом.

Трое военнопленных бежали. Один из них местный. Появился мстный в деревне, но один, а двоих убили и они левые? Да у вас и впрямь с логикой серьезные проблемы. Вы немцев за идиотов держите, что ли? Кто в эту чушь кроме вас поверит?

>Это все не самоуправство на местах, а местное самоуправление в полном соответствии с установленными немцами правилами и нормами

Самоуправление это оказывается полицаи? А я то думал всегда что они приказы немцев выполняли, а оказывается у них самоуправление было, надо же какое открытие!

>>А на пути атакующей роты немцев, танками поддержанной, стало быть, не желаете себя почувствовать, черно-белое воззрение проверить? Ну-ну.

Вы совршенно зря скипаете вопросы на которые неудобно отвечать в надежде что про них забудут. Еще раз повторяю:

А может вообще не нужно было оружие на него наставлять? такое в голову не приходило? Или раз особист то нужно обязательно его мочить или край заставить в ногах валяться?
От Алексей Калинин
К Alex Medvedev (29.12.2004 10:55:22)
Дата 29.12.2004 12:50:58

Придется пожалуй прекратить дискуссию

По причине невозможности найти с Вами общий язык.
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (29.12.2004 12:50:58)
Дата 29.12.2004 13:39:24

Какая может быть дискуссия с тем кто считает себя минимум в 8 раз умнее? (-)
От Администрация (СанитарЖеня)
К Alex Medvedev (29.12.2004 10:55:22)
Дата 29.12.2004 12:19:08

Настоятельная просьба...


>>>Сочувствую, но помочь не могу.
>>Очень жаль, что объяснить логику Вы не в состоянии.
>
>Вам не в состоянии. Увы. Но моя ли в этом вина? Логике обычно еще в школе учить начинают. Может вам в школу обратится лучше?

...слегка снизить градус дискуссии.
Всем дискутантам.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (27.12.2004 15:30:29)
Дата 28.12.2004 03:42:37

Re: Фильм и...

Алекс,

Точности ради:

Был фильм ОНИ СРАЖАДИСЬ ЗП РОДИНУ и

ОНА ЗАЩИЩАЕТ РОДИНУ.

С уважением и Новогодними поздравлениями,

ВЛАДИМИР
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2004 15:30:29)
Дата 27.12.2004 17:57:12

Re: Фильм и...

Доброе время суток!

> А тут получается что одни мужики поубивали других мужиков из-за баб. А война не при чем.

**** Думаете, старост и полицаев народ резал по углам со страшной силой? Как бы не так... Холмовский полицай, хоть и простояли немцы всего-ничего в деревне, успел похозяйствовать, в частности утопил в колодце отобранный у пацанов пулемёт - ну и что? Его не убили, хотя оружие было у каждогов деревне. Более того, когда пришли наши - его всего-навсего особист заставил нырятьв колодец и достать пулемёт. Потом оставили в покое. После войны он отсидел и мирно доживал свои годы в тех же местах, где полицайствовал.
А уж там где фронт подальше ушел - тем паче, думаю, полицай был обычной каждодневной реальностью жизни...


С уважением, Роман
От Rwester
К Alex Medvedev (27.12.2004 15:30:29)
Дата 27.12.2004 15:55:47

Re: Фильм и...

Я не готов сравнивать эти фильм хотя бы потому, что если с таких позиций рассуждать, то новых фильмов снимать просто не нужно. Незачем как говорится, всё равно хуже получится.


>Правда? Может среди полицаев есть особисты и политруки? Что-то не заметил.
Это-то тут причем? Ясно дело, что опирались на обиженных. Как в революцию на комбеды. И тоже в этом криминала нет. Дело житейское. Мы вот в Ичкерии тоже всё больше на тех у кого либо руки в крови либо кровников на два кладбища наберется либо обидки большие скопились.

>Не было. Присутствие повязок бросающихся в глаза негативно бы настроило зрителй к ним.
когда мужичка (Мишку) валили повязочка у него прямо выпирала и что характерно никакого сожаления.

>Т.е. то что их убивают воспринималось бы как правильное (можно сказать богоугодное) дело.
Нет в этом никакой религии. Просто социальный процесс.

>А тут получается что одни мужики поубивали других мужиков из-за баб. А война не при чем. С таки же успехом фильм омг быть и про гражданскую войну и про современность.
Люди всегда друг друга убивают. В чем проблема?

>Ничего бы в нем не изменилось оркомя оружия и одежды.
Важно не это, важен результат: группа людей которые бы в другой ситуации поубивали друг дружку производят санацию своих рядов с большой вероятностью действовать так и дальше.

>однако убивали.
Обсудим специфику партизанской войны?(в отдельной ветке). И то, почему иногда нужно убивать пособников врагов, а иногда не нужно.

>"Если долго всматриваться в дерьмо дерьмо начнет всматриваться в тебя" (с)
Есть выбор, взять наган и пристрелить первого попавшегося немца на улице, если уж совсем накатит.

>Неа, там другая мысль -- что коммунизм, привнесенный евреями к русскому народу нежизнеспособен. Вот такое вот аллегория просматривается.
Интересная идея. Мне кстати понравилось как разрулили еврейский вопрос в конкретно взятом фильме.

>>Вы простите на голливудский стандарт ориентируетесь.
>ВЫ простите телепат?
Давайте без хамства. Голливудский стандарт это не оскорбление, а один из способов коммерческого кино увеличить прибыльность изделия. Выражается в т.ч. в выпуклой концовке. Я вам это не из высокомерия, а по факту, 10 лет амеркино ни для кого просто так не проходят. У меня та же болезнь, просто отличать одно от другого я таки могу.

>Т.е. отправить сына вместе с опущенным особистом это нужное решение? А то что он захочет после припомнить старосте и его сыну все хорошее в голову не приходило? ТУпизна вообшем и нежизнено нисколько.
Решение как решение. Мог убить, не убил. Дело житейское. Мог уговорить сына стать дезертиром, но не стал. На то и война чтобы принимать трудные решения.

Рвестер
От Alex Medvedev
К Rwester (27.12.2004 15:55:47)
Дата 27.12.2004 16:16:44

Re: Фильм и...

>Я не готов сравнивать эти фильм хотя бы потому, что если с таких позиций рассуждать, то новых фильмов снимать просто не нужно. Незачем как говорится, всё равно хуже получится.

Чей источник лежит в основе "Они сражались за Родину" и чей в этой поделке? Когда ответите себе тогда и поймете как сравнивать несравнимое.


>>Правда? Может среди полицаев есть особисты и политруки? Что-то не заметил.
>Это-то тут причем? Ясно дело, что опирались на обиженных. Как в революцию на комбеды.

В революцию? Комбеды вообще то созданы были летом 1918-го.


>И тоже в этом криминала нет.

Т.е. полицейских судили не за что после войны?

>когда мужичка (Мишку) валили повязочка у него прямо выпирала и что характерно никакого сожаления.

Пузо у него выпирало, а повязка нет.

>Люди всегда друг друга убивают. В чем проблема?

Стоит ли об этом снимать фильм к 60-летию Победы?

>>Ничего бы в нем не изменилось оркомя оружия и одежды.
>Важно не это, важен результат: группа людей которые бы в другой ситуации поубивали друг дружку производят санацию своих рядов с большой вероятностью действовать так и дальше.

С чего бы вдруг? Из фильма это никак не следует, а даже наоборот прямо сказано -- что если бы пришел один сын, то никаких претензий у полицаев и немцев к старосте не было.


>Обсудим специфику партизанской войны?(в отдельной ветке). И то, почему иногда нужно убивать пособников врагов, а иногда не нужно.

То что убивали пособников возражения еще вызвает?

>>"Если долго всматриваться в дерьмо дерьмо начнет всматриваться в тебя" (с)
>Есть выбор, взять наган и пристрелить первого попавшегося немца на улице, если уж совсем накатит.

При чем здесь немец? Я к тому что авторы слишком долго всматривались в дерьмо, теперь оно смотрит на них

>>>Вы простите на голливудский стандарт ориентируетесь.
>>ВЫ простите телепат?
>Давайте без хамства. Голливудский стандарт это не оскорбление,

Я еще раз спрашиваю -- откуда вы знаете на что я ориентируюсь? Вы точно телепатией не владеете? Раз не владеете, то ваш вывод о том, на что я ориентируюсь мягко говоря высосан из пальца.

>10 лет амеркино ни для кого просто так не проходят. У меня та же болезнь, просто отличать одно от другого я таки могу.

Теперь вы мне еще и свои болезни приписываете... Вы точно уверены, что вы не телепат?

>Решение как решение. Мог убить, не убил. Дело житейское. Мог уговорить сына стать дезертиром, но не стал. На то и война чтобы принимать трудные решения.

Решение абсолютно не вписывающееся в логику предыдущего поведения старосты. Истерика особиста абсолютно не вписывается в логику его поведения во всем фильме. А сын так вообще робот какой-то. Папаша сказал, особиста с политруком убить -- пошел убивать. Папаша приказал полицаев убивать -- пошел убивать. Папаша сказал, что отмажет и воевать не нужно -- остается. Папаша сказал, что родину идти защищать -- ни слова не сказал и пошел защищать.
От Rwester
К Alex Medvedev (27.12.2004 16:16:44)
Дата 27.12.2004 16:45:50

Re: Фильм и...

>Когда ответите себе тогда и поймете как сравнивать несравнимое.
Спросите лучше себя что такое социальный заказ.

>В революцию? Комбеды вообще то созданы были летом 1918-го.
Ладно. Ответьте только мне что вас не устраивает в том, что немцы опирались не политруков и красных командиров, а на кулаков, обиженных, сволочей и прочих? Это общепринятая практика.

>Т.е. полицейских судили не за что после войны?
На то оно и после войны, чтобы наказать. Но выбор убивать/не убивать к воздаянию не имеет никакого отношения. Убивают за дело.

>>Люди всегда друг друга убивают. В чем проблема?
>Стоит ли об этом снимать фильм к 60-летию Победы?
Еще как стоит. О том, как нужно определять, кто друг, а кто враг.

>С чего бы вдруг? Из фильма это никак не следует, а даже наоборот прямо сказано -- что если бы пришел один сын, то никаких претензий у полицаев и немцев к старосте не было.
Щас, тока так возникли бы. Причем с тем же рузультатом. Сами подумайте!

>То что убивали пособников возражения еще вызвает?
Убивать нужно с какой-то целью, вас мама этому в детстве не учила? Если врагам нужны люди, то это будут наши люди, которые могут поставлять инфу.

>При чем здесь немец? Я к тому что авторы слишком долго всматривались в дерьмо, теперь оно смотрит на них

>Раз не владеете, то ваш вывод о том, на что я ориентируюсь мягко говоря высосан из пальца.
Ути-пути. А про "неликвидную концовку" кто писал?

>Теперь вы мне еще и свои болезни приписываете... Вы точно уверены, что вы не телепат?
Нет, мне люди и так всё рассказывают. Как доктору.

>Решение абсолютно не вписывающееся в логику предыдущего поведения старосты.
Нефига. Раз не убил, то и сына нужно с ним отпускать. Убил бы, постарался бы сына спрятать.

>Истерика особиста абсолютно не вписывается в логику его поведения во всем фильме.
Ха, он не привык чувствовать себя отработанным материалом. Такой вот парадокс. А умирать так не хочется.

Рвестер