ВИФ2 NE : Ветка : Наверное

От	Рыжий Лис.
К	Siberiаn
Дата	06.04.2001 11:53:13
Рубрики	Современность; Политек;

Наверное

>Так вот, вы - наемный работник у кого? Вопрос риторический, собсно, так как вы неосторожно признались, что работаете не в бюджетной организации. То есть вы наемный работник у предпринимателя...

Скорее у компании, где есть доля государства. В одной из региональных дочек РАО ЕЭС.

>Во вторых, я, как раз, предприниматель.
>Поэтому у нас психология немного стала разная - повторяю.

Никто и не спорил.

>Вы можете не думая о последствиях поливать грязью кого угодно. Я же говоря гнусности про Ельцина, делал это потому, что этот старый козел делал хуже не правам человека, не мировой демократии или еще какой нибудь херне - а именно моей стране. Я отношусь к своей стране , так же как и к своей фирме, так же как и к своей семье.

И вам никто не мешал и не мешает это делать дальше. У вас есть своя точка зрения - и слава Богу. У Киселева со товарищи есть своя. Но им упорно затыкают рот (и вы этому аплодируете), хотя они в своем праве на мнение с вами абсолютно равны. Вот собственно и вся история.

>Если же ваши знакомые предприниматели - ндаа...я представляю себе ваших знакомых предпринимателей - другого склада характера, то я в этом нисколько не сомневаюсь. У вас свой круг общения. Я так понимаю с преобладанием "явлинского" гено и фенотипа. Желаю им достичь благосостояния где нибудь в Канаде- это их самое сокровенное желание, поверьте. Я то знаю эту публику побольше вас.

Скажу так. Явлинским там и не пахнет, генотип и фенотип вполне славянские, форму черепа циркулем не проверял;-)

>Ну знаете... про московских работничков то я наслышан)))
>Блажен, как говорится, кто верует)))

Я не москвич;-)

>Ладно скажу "вы и такие как вы", "прогосударственная прослойка" и "самые глупые". Вам полегчает что ли от этого? Что вы нашли в этих выражениях плохого??

А вы разговор ведете не от своего имени, а чуть ли не от имени всех предпринимателей России, лепя ярлыки всем интеллигентам России.

>Я пришел в бизнес в 92 году. Когда ваши
>друзья, которые гораздо выше меня , уже почти всё расхапали. До этого был бюджетником.
>Вы удовлетворены ответом?

Да.

>Нисколько не сомневаюсь что у вас есть знакомые с отличным от меня стилем мышления. У нас ведь своеобразные верхи нынче, сами понимаете. Слава Богу, что ваших знакомых постепенно "гусинизируют"...

И кому от этого легче? Стране, из которой продолжают убегать деньги и уезжать люди? Впрочем, вам наверное легче - конкурентов другого гено и фенотипа поменьше;-)

>У меня крышу просто не сорвало. Радуюсь этому...
>А вы подразумеваете что он у ВАС выше? Очень приятно с таким умным человеком разговаривать на одном форуме. Другой бы на вашем месте не стал бы и заходить сюда... Растрачивать столь драгоценный дар на злобных и неразвитых патриотов. Спасибо вам большое за скромность вашу и доброту - не забываете простых людей, не гнушаетесь общаться.

Поберегите иронию, еще пригодится. Я свой потолок знаю и иллюзий не питаю. Что дано - то дано, что нет - то нет. И к вашей работе и к вашим успехам отношусь с полным уважением, но у меня другая работа и другие успехи. Нас не сравнить и я не сравниваю.

>Это точно... Родина уже от любви такой вашей зачахла.
>Передышку хоть давайте ей, а то уже 16 лет и в хвост и в гриву. Коммунисты хоть изредка давали вздохнуть

Эт когда?;-)

>Шумно немного и патетично... Вы про что конкретно-то?

Про то что речь идет не о Гусе и украденных деньгах (а это вилами на воде писано), не о том, что Газпром хочет хапнуть лакомый кусок собственности дикими методами, а о том, что неугодным журналистам затыкают рот, а меня как зрителя, лишают возможности смотреть канал. То, что это именно так и Кремль открыто давит на НТВ не отрицает даже господин Кох.

>Становитесь похожим на Новодворскую в брюках...
>Вы про НТВ что ли? Тогда скажу так - я поддерживаю то, что Гусю обрезание делают по полной программе, и я за Йордана. Если Йордана возьмёт за жабры Счетная палата за коррупцию - я буду за Счетную палату. И так далее. Сейчас Йордан - союзник каждого русского нормального человека, хотя и является порядочным дерьмом. А вот для вас Гусь это священная корова. Глупо и непорядочно

Для меня Гусь - один из вас, предпринимателей. Он тоже ничего не приватизировал. Я не его защищаю, а вас и себя.
Развейте свою мысль дальше. Кто и зачем назначил это дерьмо, для выполнения столь святой для каждого нормального русского человека миссии? Святое дело руками говнюка, уж простите, не делается. Нашли бы хоть людей поприличнее. Хотя нет, приличные бы за такое дело не взялись.
Кто втоптал в дерьмо судебную систему, сделал из прокуратуры шлюху, которая оправдывает всяких савченко в угоду политикам? Ради святых целей, заметьте.

От	Саня
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 11:53:13)
Дата	06.04.2001 12:31:41

Re: Наверное

Знаете, я тоже не коммерсант, а "наёмный специалист" :). И к Газпрому со товаришши отношусь очень так-сяк. Однако Киселёва не люблю существенно больше. Что газпром? Обнаковенные хапуги да бандиты, которым РАЗРЕШИЛИ придти к власти. То же иГусь несмотря на все разговоры о self-made :). А вот кто разрешил? Прекраснодушные дерьмократы и общечеловеки типа того же гРобачва при поддержке таких как Киселёв. Знаете, я был бы только рад, если бы НТВ НА САМОМ ДЕЛЕ критиковало власть и её методы, ворьё итп. Но ведь ЭТО НЕ ТО, за что им платили деньги. Увы...

С уважением
С

От	Рыжий Лис.
К	Саня (06.04.2001 12:31:41)
Дата	06.04.2001 13:03:55

Скажу вам как наёмный наёмному;-)

День добрый.

>Знаете, я тоже не коммерсант, а "наёмный специалист" :). И к Газпрому со товаришши отношусь очень так-сяк. Однако Киселёва не люблю существенно больше.

Саня, ну причем здесь персональная любовь? Кисилев же не милая девушка, чтоб его любили. И НТВ не пансион благородных непорочных девиц. Они злые, настырные, талантливые, продажные и сплоченные журналюги в хорошем смысле слова. Это на ОРТ и РТР царит "благорастворение воздухов", но смотреть на это противно, особенно в кризисные моменты. По мне так лучше агрессивные, жесткие, едкие новости. Если власть не в состоянии сказать правду, дать внятных разъяснений, то это ее проблема, а не журналистов. Просто физически не перевариваю лизоблюдов и официоз. Дело вкуса, в общем.

>Что газпром? Обнаковенные хапуги да бандиты, которым РАЗРЕШИЛИ придти к власти. То же иГусь несмотря на все разговоры о self-made :). А вот кто разрешил? Прекраснодушные дерьмократы и общечеловеки типа того же гРобачва при поддержке таких как Киселёв. Знаете, я был бы только рад, если бы НТВ НА САМОМ ДЕЛЕ критиковало власть и её методы, ворьё итп. Но ведь ЭТО НЕ ТО, за что им платили деньги. Увы...

А кто вообще сейчас позволяет себе критику власти кроме НТВ? Мелкие каналы не в счет - у них даже технических возможностей охвата нет. А по поводу критики власти и методов - это вы зря. За последние полгода, вынужден признать, что власть, к ее чести, многое исправила в себе. Не только из за НТВ но и не без их "участия".
А по поводу платили деньги кто то хорошо сказал - если бы журналисты продавались так часто, как об этом говорят, тогда страна могла бы жить не за счет экспорта нефти, а на взятках журналистам;-)

С уважением,
Алексей

От	Саня
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 13:03:55)
Дата	07.04.2001 11:54:00

Ну вот и всё, дружок (с)

Это не обращение к Вам (я человек ка-то не фамильярный :) а только цитата.
А вторая цитата - вот она.
http://top.rbc.ru/index2.shtml
К вопросу об объединительной силе в НТВ. И повторюсь ещё раз, последний. Всё, существующее в нашей стране за чужие или за государственные деньги воспроизводит само себя и общий уровень страны. Как бы оно не тужилось доказать обратное. И никаких насильственных методов для изменения этого уровня НЕТ. Будь НТВ чем-то иным, оно давно бы не существовало. И даже бы не появилось. А если бы появилось, я бы его защищал. А так нэт (с)

С уважением
С

С уважением
С

От	Саня
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 13:03:55)
Дата	06.04.2001 14:50:19

Re: Скажу вам...

>Саня, ну причем здесь персональная любовь? Кисилев же не милая девушка, чтоб его любили. И НТВ не пансион благородных непорочных девиц. Они злые, настырные, талантливые, продажные и сплоченные журналюги в хорошем смысле слова.
В хорошем смысле было бы, если бы во главе угла у них, как и у КПСС, кстати не стояла бы идеолгия. Тут они близнецы-братья. Ещё раз ведь повторяю :). Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение. А критика властей - так, необходимый фон. Что было бы, если бы НТВ не прикрываясь ничем гнало бы эту идеологию? Давно бы по кирпичику разобрали. А так - ещё долго протянули. Неприкрытая идеология - это Новодворская :) Вот у неё НТВ в кармане и нету :). Так что не в хорошем, а в плохом смысле :(.

>Просто физически не перевариваю лизоблюдов и официоз. Дело вкуса, в общем.
Ну и что? Я тоже не приемлю. (это же тоже у Вас персональная любовь, кстати :). Только это дело привычное - многие всё-таки базар фильтруют. А идеология НТВ - увы новое. Ну и.. Как СПИД и героин :)

>А кто вообще сейчас позволяет себе критику власти кроме НТВ? Мелкие каналы не в счет - у них даже технических возможностей охвата нет. А по поводу критики власти и методов - это вы зря. За последние полгода, вынужден признать, что власть, к ее чести, многое исправила в себе. Не только из за НТВ но и не без их "участия".
Думаю, что совершенно без их участия. Хотя бы из-за резкого неприятия НТВ этой самой властью. А быстро только кошки рОдятся. Тем более в такой стране, как наша.

>А по поводу платили деньги кто то хорошо сказал - если бы журналисты продавались так часто, как об этом говорят, тогда страна могла бы жить не за счет экспорта нефти, а на взятках журналистам;-)

Да наплевать. Продажные, циничные, или носители той самой идеологии - наплевать совершенно. Главное -что это базис, вокруг которого это могло собраться и набрать силу. И несогласных отфильтровать. Деньги - всё равно базис, объединяющий неважно кого по конкретному признаку -истинный он или эмулируемый :)

С уважением
С

От	Рыжий Лис.
К	Саня (06.04.2001 14:50:19)
Дата	06.04.2001 15:14:16

Чуждая идеология в ПРЕЗИДЕНТСКОМ ПОСЛАНИИ??? я О...Ю, дорогая редакция!!

>В хорошем смысле было бы, если бы во главе угла у них, как и у КПСС, кстати не стояла бы идеолгия. Тут они близнецы-братья. Ещё раз ведь повторяю :). Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение. А критика властей - так, необходимый фон.

Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе. Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!! Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ, мужики!!!!! Я уже криком кричу!!!! Послушайте речи хотя бы речи нашего Президента!
НО!
Президент - наш. Защитник народа и патриот державы.
А какие то козлы тут вещают о либеральных ценностях, в ушко ему нашептывают, гады. К ногтю их!;-)

>Думаю, что совершенно без их участия. Хотя бы из-за резкого неприятия НТВ этой самой властью. А быстро только кошки рОдятся. Тем более в такой стране, как наша.

Думаю, что НТВ и правые вообще, таки сильно влияют на президента. По крайней мере, он их точно смотрит;-)

>Да наплевать. Продажные, циничные, или носители той самой идеологии - наплевать совершенно. Главное -что это базис, вокруг которого это могло собраться и набрать силу. И несогласных отфильтровать. Деньги - всё равно базис, объединяющий неважно кого по конкретному признаку -истинный он или эмулируемый :)

Стало быть - к ногтю? Саня, а остановятся ли на них?

с уважением,
Алексей

От	den~
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:14:16)
Дата	06.04.2001 23:30:51

Тьфу!

>>В хорошем смысле было бы, если бы во главе угла у них, как и у КПСС, кстати не стояла бы идеолгия. Тут они близнецы-братья. Ещё раз ведь повторяю :). Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение. А критика властей - так, необходимый фон.
>
>Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе. Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!! Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ, мужики!!!!! Я уже криком кричу!!!! Послушайте речи хотя бы речи нашего Президента!
>НО!
>Президент - наш. Защитник народа и патриот державы.
>А какие то козлы тут вещают о либеральных ценностях, в ушко ему нашептывают, гады. К ногтю их!;-)

А причем здесь чисто экономические мероприятия?
Речь то идет не о Шандыбине/Зюганове. Ясно что экономику необходимо модернизировать - весь вопрос для чего это делать, какие цели при этом преследуются. А у Гайдара цели одни, у ,скажем, Путина - другие.
Одно дело расчистить делянку для прихода импортных игроков, другое - делать тоже самое для того чтобы на этой расчищенной территории начать строительство мощного государства - в любом случае ресурсов, чтобы выполнять социальные обязательства, оставшиеся от развитого социализма - нет.
Другой вопрос - что и те и другие основную часть бремени собираются возложить на рядовое население. Крупный бизнес выводится за скобки, хоть и предполагается, что будет ему теперь не столь вольготно. И поэтому сильные сомнения(мягко сказано) - что будет хоть что-то реально сделано для подьема государства. К коммунальной и пенсионной реформе(обе давно назрели) необходимо добавить национализацию всех сырьевых отраслей(от рыбы с лесом до металла с нефтью) и госконтроль за экспортом/импортом ТНП, и еще кой-чего по мелочи. Вот только эта программа не для нынешних кремлевских сидельцев.

От	tsa
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:14:16)
Дата	06.04.2001 17:32:25

Лицемерие в идеологии НТВ.

Здравствуйте !

>Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе.
Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!!

Проблема не тезисах, а в их осуществлении.
Все эти свободы на западе глубоко лицемерны в своём исполнении. Если брать понятие либерализма и свобод в нынешнем западном понимании, то И НА ЗАПАДЕ это всё существует меньше ДВАДЦАТИ лет. Нынешнее положение достигнуто ими сугубо потому, что в результате обрущения коммунистического блока исчезла конкурирующая идеология и общество стало идеологически почти монолитно. Их СМИ вещают практически одно и то-же не потому, что есть цензура, а потому, что одинаково думают. Конкурирующие на выборах партии имеют такие различия, на фоне которых Единство и ОВР кажутся смертельными врагами. Нынешняя западная свобода основана на единомыслии.
Вспомните ситуацию времен холодной войны ! Маккартизм и прочая борьба с коммунизмом имели такие масштабы, что притеснения НТВ по сравнению с ними - детская шалость. А ведь влияние коммунистов с США было не сравнимо ниже влияния яблочников-НТВшников.
Были реальные случаи, когда бизнесменов убивали за то, что они проводили нежелательное сотрудничество с СССР. А сейчас шпиона Сутягина посадить трудно.
Сейчас СМИ бесятся по поводу того, что к Курску не пускали иностранных спасателей первые трое суток (То, что от этого прока не было, наплевать. Западное - по определению лучшее.), а то, что о гибели Трешера американская общественность узнала чуть-ли не через пол года - это нормально.
Я совершенно не сторонник коммунистов, но отчетливо помню как в октябре 93-его с экранов телевизоров та самая либеральная интеллигенция брызгая слюной призывала к расстрелу белого дома. Аналогичный расстрел к примеру студии НТВ будет воспринят с бешеной злобой.
Запад столь демократичен только со своими. Как и рыцарский кодекс чести распространялся только на рыцарей обходя смердов стороной, так и права человека и свобода слова только для своих.
Если уж и брать пример с запада, то поступать надо не так как этот самый запад хочет, а так как он поступал в аналогичной ситуации.
Рыночная экономика на западе процветала в условиях по сравнению с которыми наше нынешнее государство - светоч демократии. Свобода должна быть пропорциональна состоянию общества. Чем больше в государстве порядка и чем монолитнее общественное мнение, тем больше допустимая свобода.

>Стало быть - к ногтю?

К ногтю. Нам нужна своя комиссия по расследованию антироссийской деятельности.

>Саня, а остановятся ли на них?

Остановятся. Это нам самим надо. Да и пример с запада возмём. Они там приуспели в подавлении коммунистов и фашистов и ничего, ещё и нас демократии учат.

С уважением tsa.

От	Саня
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:14:16)
Дата	06.04.2001 15:42:54

Re: Чуждая идеология...

>Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе. Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!! Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ, мужики!!!!! Я уже криком кричу!!!! Послушайте речи хотя бы речи нашего Президента!

Я не о том. А о чём -думаю Вам прекрасно известно. Вот не стояла у меня задача все высказывания НТВ, журнала Итоги итд итп собирать и тут выставлять. Какие к дьяволу либеральные ценности? Либерализм, знаете ли, с точки зрения госидеологии вещь жёсткая :) Не путайте либерализм с государством. Если нашим правителям И В САМОМ ДЕЛЕ удастся не спутать -будет очень неплохо. А НТВ увы к пропаганде либеральных ценостей имеет отношение косвенное. А вот к систематическому деструктивному настраиванию людей ПРОТИВ собственного государства - прямое. Как будто Вы не знаете, почему у нас такое государство. И как будто Вы не знаете, к чему приведёт у нас очередная революция.

>Думаю, что НТВ и правые вообще, таки сильно влияют на президента. По крайней мере, он их точно смотрит;-)
Какие правые? Либералы - возможно. Общечеловеки - сомневаюсь. А НТВ - извините, не либералы. Гусь-либерал? Это Вы кому-нибудь другому расскажите.

>Стало быть - к ногтю? Саня, а остановятся ли на них?

А и так плохо и так. В явном виде к ногтю - да опасно в этом смысле. Оставить - будут героинить население дальше. Путин ведь пробовал сними договориться, не помните? Не вышло. Использование Газпрома и всяких кохов и йорданов -крайне неуклюже, но ведь это СЛОЖИВШАЯСЯ при Бориске ситуация - противоестественные взаимоотношения Газпрома и НТВ. Как быть тому же Путину? В том-то и дело...

С уважением
С

>с уважением,
>Алексей

От	Рыжий Лис.
К	Саня (06.04.2001 15:42:54)
Дата	06.04.2001 16:12:18

Re: Чуждая идеология...

>Я не о том. А о чём -думаю Вам прекрасно известно. Вот не стояла у меня задача все высказывания НТВ, журнала Итоги итд итп собирать и тут выставлять. Какие к дьяволу либеральные ценности? Либерализм, знаете ли, с точки зрения госидеологии вещь жёсткая :)

Либерализм, это не столько к государству, сколько к обществу. Либеральные реформы при отсутствии гражданских свобод приведут в тупик, а у нас вообще не удадутся. Они удавались в ряде стран при таких условиях (с последующим крахом диктатур), но нам их успех не грозит. Потому что диктаторы-либералы всегда опирались на помощь Запада. В свете нынешних отношений ни о какой поддержке и инвестициях говорить не приходится. Стало быть нужно развитие собственного бизнеса. А это немыслимо без тех самых гражданских свобод.

>Не путайте либерализм с государством. Если нашим правителям И В САМОМ ДЕЛЕ удастся не спутать -будет очень неплохо. А НТВ увы к пропаганде либеральных ценостей имеет отношение косвенное. А вот к систематическому деструктивному настраиванию людей ПРОТИВ собственного государства - прямое. Как будто Вы не знаете, почему у нас такое государство. И как будто Вы не знаете, к чему приведёт у нас очередная революция.

Я знаю, почему у нас такое государство. А ненависть властей к НТВ связываю не с некой подрывной деятельностью, а с тем, что НТВ имеет наглость показывать, что государственная машина не слишком сильно изменилось с приходом нового первого лица. Что власть по прежнему использует самые грязные методы достижения правильных в общем, целей.

>Какие правые? Либералы - возможно. Общечеловеки - сомневаюсь. А НТВ - извините, не либералы. Гусь-либерал? Это Вы кому-нибудь другому расскажите.

За Гуся не скажу, но экономические обозреватели НТВ - абсолютно точно.

>А и так плохо и так. В явном виде к ногтю - да опасно в этом смысле. Оставить - будут героинить население дальше. Путин ведь пробовал сними договориться, не помните? Не вышло. Использование Газпрома и всяких кохов и йорданов -крайне неуклюже, но ведь это СЛОЖИВШАЯСЯ при Бориске ситуация - противоестественные взаимоотношения Газпрома и НТВ. Как быть тому же Путину? В том-то и дело...

Ну так и пришел бы к ним в студию, выпил с людьми чаю или водки, и сказал бы, что так и так. Что поснимает ворье с высоких постов, уволит пару политтехнологов и уравняет таки по настоящему олигархов. Что в Чечне наконец появится внятная стратегия действий, а не шатания из крайности в крайность, и каждый, хоть наш, хоть чечен получит по заслугам. Что с Западом договорятся о долгах без скандалов. Что армию перестанут сокращать и начнут осмысленно реформировать.
У человека АБСОЛЮТНАЯ власть. Ему надо сделать телефонный звонок чтобы снять губернатора, но он больше года не снимает Волошина и Устинова. Но почему он не решает важнейшие вопросы в стране, а развернул всех мыслимых чиновников против несчастного НТВ? Занятся больше нечем?
А про общечеловеков - так они на пустом месте не возникают. Если у государства нет внятной стратегии и нормальных отношений с обществом, то возникнут и политтехнологи и общечеловеки и все остальные. Общечеловеки - симптом, но не сама болезнь.

с уважением,
Алексей

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 16:12:18)
Дата	07.04.2001 06:11:04

Ну и представления у вас, извините...

>У человека АБСОЛЮТНАЯ власть. Ему надо сделать телефонный звонок чтобы снять губернатора, но он больше года не снимает Волошина и Устинова. Но почему он не решает важнейшие вопросы в стране, а развернул всех мыслимых чиновников против несчастного НТВ? Занятся больше нечем?

*************************************************
Нда....
Вы действительно так думаете? Или сказали второпях?
То есть - снимается трубка и руководитель региона идет в пень дырявый, размазывая слезы по мордасам? А туда ставится нужный человек ессесно...
Да у Путина вобще возможностей МАЛО на самом деле. Он пытается их увеличить, ему это с великим трудом удается.
А насчет НТВ попытаюсь развеять ваши иллюзии, хоть понимаю , что это бесполезно.
НТВ - не критиковало государство НИКОГДА. Оно критиковали противников зобатого очкарика Гуся. Это не сатира на режим, поймите. Ведь исходит она от козлов , которых содержит сам Гусь - причем на государственные бабки.
Тем более что режим этот и создан Гусями. А вы им вешаете ярлыки борцов за свободу.

Вспомните - есть ли в Куклах такой персонаж Гусь? А почему? И вы эту борьбу нанайских мальчиков приняли за суровый ресистанс с оккупантом...
Хреново у вас с анализом ситуации. Повторять ТО что в своих итогах несёт Кисель - это моветон уже право слово.

Siberian

От	Pavlik
К	Siberiаn (07.04.2001 06:11:04)
Дата	07.04.2001 20:10:06

Поддерживаю!!!! (-)

От	Саня
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 16:12:18)
Дата	06.04.2001 16:32:48

Re: Чуждая идеология...

>А это немыслимо без тех самых гражданских свобод.
было бы ещё кому этими свободами пользоваться. А то послушайте, что крестьяне говорят о частной собственности на землю.
Это я не ктому, что всё это не нужно, а ктому, что свобода Путина - иллюзия. У него есть вполне определённое наследие, связанное главным образом с механизмом его прихода к власти. Ему для "абсолютной власти" всё равно нужно на кого-то опираться. С перспективой и этого кого-то потом "формализовать", если президент не дурак. А в выборе между Газпромом и НТВ в качестве опоры НТВ не светит. ОСОБЕННО повторяю потому, что они в первую очередь не анти-что-то-там-бандиты-воры, а антироссийские.

>Я знаю, почему у нас такое государство. А ненависть властей к НТВ связываю не с некой подрывной деятельностью, а с тем, что НТВ имеет наглость показывать, что государственная машина не слишком сильно изменилось с приходом нового первого лица. Что власть по прежнему использует самые грязные методы достижения правильных в общем, целей.

>но экономические обозреватели НТВ - абсолютно точно.
Это кто?

>Ну так и пришел бы к ним в студию,
Дык они к нему приходили. И что? То же презрительно-уничижительное на прессухе после общения... То же, что и обо всех. Не помните разговор Киселя с Хатами (по-моему)? :)

>А про общечеловеков - так они на пустом месте не возникают. Если у государства нет внятной стратегии и нормальных отношений с обществом, то возникнут и политтехнологи и общечеловеки и все остальные. Общечеловеки - симптом, но не сама болезнь.
Щаз они за два дня появятся...стратегия и всё такое. Пятнадцать лет разрушали, а стратегию за год хотите. С выполнением. Это ж сколько всего снести надо. И дерьмократических надстроек-присосок втч. А оно сопротивляется... Неужели не понимаете? Ну а может быть и не снесут уже..

С уважением
С

От	Поручик Баранов
К	Саня (06.04.2001 14:50:19)
Дата	06.04.2001 14:54:57

Re: Скажу вам...

Добрый день!

>Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение.

Это кто определил, что чуждо России, а что - нет? По каким критериям?

Олигархия кремлевского разлива нам не чужда? Или большевизм на немецкие деньги?

А! Понял. Домострой нам не чужд, вот оно, где собака порылась. Или нет?

С уважением, Поручик

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (06.04.2001 14:54:57)
Дата	06.04.2001 16:00:43

Идеология шантажа госбюджета для России разрушительна

Добрый день!
>Это кто определил, что чуждо России, а что - нет? По каким критериям?
++++++
По-моему, не стоит доказывать, что идеология финансового шантажа государства и зависимых от него бизнес-структур (Газпром, Минатом и т.д.) крайне разрушительна и для государства, и для общества.
Между тем именно этот шантаж и был основой "бизнеса" НТВ.

>Олигархия кремлевского разлива нам не чужда? Или большевизм на немецкие деньги?

>А! Понял. Домострой нам не чужд, вот оно, где собака порылась. Или нет?
+++++
По-моему, с любой политической позиции - хоть домостроевской, хоть большевистской, хоть нынешней кремлевской (понимаем под Кремлем А.С. Волошина, к примеру) шантаж государства и частных лиц с целью приобретения крупных финансовых средств является разрушительным.
С уважением, А.Никольский

>С уважением, Поручик

От	Поручик Баранов
К	А.Никольский (06.04.2001 16:00:43)
Дата	06.04.2001 16:36:56

Бюджет, говорите?

Добрый день!

Что касаемо бюджета, то он давно стал брючным карманом президентско-правительственной команды. Если бы они сами не сформировали к бюджету такое отношение, не было бы поползновений и у других.

>Добрый день!
>>Это кто определил, что чуждо России, а что - нет? По каким критериям?
>++++++
>По-моему, не стоит доказывать, что идеология финансового шантажа государства и зависимых от него бизнес-структур (Газпром, Минатом и т.д.) крайне разрушительна и для государства, и для общества.
>Между тем именно этот шантаж и был основой "бизнеса" НТВ.

Только потому, что государство стало основой бизнеса команды ельцина и ко, включая "преемника".

Государство они рассматривают, как коммерческую структуру, созданную исключительно для приобретения материальных благ высшим менеджментом этой структуры.

Т.е. фактически государство ГОСУДАРСТВОМ не являлось последние 10 лет, не является и сейчас.

>По-моему, с любой политической позиции - хоть домостроевской, хоть большевистской, хоть нынешней кремлевской (понимаем под Кремлем А.С. Волошина, к примеру) шантаж государства и частных лиц с целью приобретения крупных финансовых средств является разрушительным.

Дык это же самое государство с успехом прибегает к тем же самым методам, чем оно лучше?

С уважением, Поручик

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (06.04.2001 16:36:56)
Дата	06.04.2001 18:25:30

Re: Бюджет, говорите?

От	tsa
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 13:03:55)
Дата	06.04.2001 13:50:32

Re: Скажу вам...

Здравствуйте !

>Саня, ну причем здесь персональная любовь? Кисилев же не милая девушка, чтоб его любили. И НТВ не пансион благородных непорочных девиц. Они злые, настырные, талантливые, продажные и сплоченные журналюги в хорошем смысле слова.

Они враги России. Они насаждают у нас чужие ценности и чужие интересы. И делают всё для разрушени НАШЕЙ страны, которая им глубоко чужда (Не даром они так любят фразу "эта страна").
Что касается злости и настырности, то могу вспомнить Босаева и Хатаба. Они тоже талантливые и злые. И к тому-же ИМХО совершенно честные люди воюющие за свои убеждения. Вся проблема не в том, что они нечестные или продажные, а в том, что их ценности и идеалы абсолютно несовместимы с нашими. И поэтому "должен остаться только один".
Тоже самое и с НТВ. Либо мы вычистим эту мразь, либо вместо России будет куча мелких государств лижущих жопу западу, как например прибалты. Они будет построены по западному подобию с западными ценностями и свободами. Возможно даже уровень жизни будет не сильно хуже восточной европы, но я в этом жить не хочу.

С уважением tsa.

От	Поручик Баранов
К	tsa (06.04.2001 13:50:32)
Дата	06.04.2001 14:49:17

Это лишь ваше мнение, к счастью

Добрый день!

>Здравствуйте !

>>Саня, ну причем здесь персональная любовь? Кисилев же не милая девушка, чтоб его любили. И НТВ не пансион благородных непорочных девиц. Они злые, настырные, талантливые, продажные и сплоченные журналюги в хорошем смысле слова.
>
>Они враги России. Они насаждают у нас чужие ценности и чужие интересы. И делают всё для разрушени НАШЕЙ страны, которая им глубоко чужда (Не даром они так любят фразу "эта страна").

Больше всего я порадовался (позлорадствовал, если хотите, когда Шандыбин вчера кипел негодованием по поводу того, что русского Киселева меняют на сиониста Йордана. Умора!

>Что касается злости и настырности, то могу вспомнить Босаева и Хатаба. Они тоже талантливые и злые. И к тому-же ИМХО совершенно честные люди воюющие за свои убеждения. Вся проблема не в том, что они нечестные или продажные, а в том, что их ценности и идеалы абсолютно несовместимы с нашими. И поэтому "должен остаться только один".

>Тоже самое и с НТВ. Либо мы вычистим эту мразь, либо вместо России будет куча мелких государств лижущих жопу западу, как например прибалты. Они будет построены по западному подобию с западными ценностями и свободами. Возможно даже уровень жизни будет не сильно хуже восточной европы, но я в этом жить не хочу.

Вы - не вся Россия. И даже не большая ее часть. Всего лишь наименее терпимая.

Поручик

От	Саня
К	Поручик Баранов (06.04.2001 14:49:17)
Дата	06.04.2001 14:53:26

Re: Это лишь...

Уважаемый Поручик!
ГРобачёв это уже пробовал. Мир, дружба, жвачка... Ну и как? Да я обеими руками за, только вот что-то с обратной связью проблемы выходят :)

С уважением
С

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 13:03:55)
Дата	06.04.2001 13:44:36

И я как наемный наемному о "критике власти"

Приветствую

Алексей, тут многие как вы повторяют, что НТВ-мол единственное критикует власть, а все остальные "слепо следуют всем извивам курса президента" (цитата не Ваша). Так вот, я не вижу никакой критики власти, а вижу как раз АБСОЛЮТНО слепое следование курсу президента, только с обратной стороны:-( Все просто: "Путин дерьмо, правительство дерьмо, Россия дерьмо, народ дерьмо, НТВ светоч истины". Вы называете это "критикой власти"...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	УСТС
К	Владимир Несамарский (06.04.2001 13:44:36)
Дата	06.04.2001 15:33:39

О том, что народ - дерьмо, говорит не НТВ, а тот самый Кох пару лет назад(-)

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (06.04.2001 13:44:36)
Дата	06.04.2001 15:21:57

Re: И я...

День добрый.

>Алексей, тут многие как вы повторяют, что НТВ-мол единственное критикует власть, а все остальные "слепо следуют всем извивам курса президента" (цитата не Ваша). Так вот, я не вижу никакой критики власти, а вижу как раз АБСОЛЮТНО слепое следование курсу президента, только с обратной стороны:-( Все просто: "Путин дерьмо, правительство дерьмо, Россия дерьмо, народ дерьмо, НТВ светоч истины". Вы называете это "критикой власти"...

Простите за идиотский вопрос. Вы, вообще смотрите НТВ?
Если да, то это видимо разница восприятия. Самое смешное, что все то, о чем говорили НТВшники, за исключением свободы слова и Чечни, президент повторил в своем послании палатам Федерального собрания на днях. С точно той же критикой и формулировками.

с уважением,
Алексей

От	Владимир Несамарский
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:21:57)
Дата	06.04.2001 19:15:49

Ничего общего не вижу между Посланием Президента и линией НТВ.

Приветствую

Алексей, что Вы, что Вы нашли там общего? На КАЖДОЕ слово или действие Путина и првительства НТВ автоматически реагирует потоком брани. Ну назовите хоть один случай, когда на НТВ сказано было бы: Вот тут Путин прав, он молодец, эта конкретная линия полезна и необходима НАШЕЙ (а не "этой") стране? Не вспомните!

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Рыжий Лис.
К	Владимир Несамарский (06.04.2001 19:15:49)
Дата	07.04.2001 09:15:32

Это все таки разное восприятие

>Приветствую

>Алексей, что Вы, что Вы нашли там общего? На КАЖДОЕ слово или действие Путина и првительства НТВ автоматически реагирует потоком брани. Ну назовите хоть один случай, когда на НТВ сказано было бы: Вот тут Путин прав, он молодец, эта конкретная линия полезна и необходима НАШЕЙ (а не "этой") стране? Не вспомните!

Легко, потому как буквально в прошлое воскресенье Киселев очень одобрительно отозвался о налоговой реформе и деяниях Грефа, упомянув это как ОДНО ИЗ достижений президента;-) Полно примеров, только видимо вы их слышать не хотите.

С уважением,
Алексей

От	Тов.Рю
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:21:57)
Дата	06.04.2001 18:42:06

А никакого противоречия!

>День добрый.

>Простите за идиотский вопрос. Вы, вообще смотрите НТВ?
>Если да, то это видимо разница восприятия. Самое смешное, что все то, о чем говорили НТВшники, за исключением свободы слова и Чечни, президент повторил в своем послании палатам Федерального собрания на днях. С точно той же критикой и формулировками.

Очень многие - смею предполоджить, что наш оппонент тоже - в достаточно малой степени дифференцируют В.Путина от "экстремистов" киселевско-гусинской (шире - гайдаровско-ельцинской) направленности. В частности, путинское послание вызвало в официозе Беларуси, скорее, настороженное, чем благожелательное отношение (открытая критика именно теперь, когда стоит вопрос о получении Беларусью первой части 100-млн. кредита, была бы, по меньшей мере, неуместна и непонятна).

Интересно то, что как пример противоположного экстремиста он приводит не кого иного, как Проханова. Не желая видеть, однако, что я никоим образом не против допуска последнего не ВМЕСТО первых, а НАРАВНЕ.

С другой стороны, еще требуются веские доказательства не-экстремизма (понятно, только политического - речь ведь не идет о том, что Киселев с Гусинским являются непосредственными исполнителями, заказчиками или подстрекателями терактов - или это не так?) Доренко, Сванидзе и иже с ними. В противном случае, точка зрения оппонента выражает, повторюсь, его личные вкусовые пристрастия и, в качестве таковой, мне совершенно интересна.

>С уважением, Алексей
С уважением

От	Поручик Баранов
К	Саня (06.04.2001 12:31:41)
Дата	06.04.2001 12:45:58

Угу, прямо так им это разрешение было нужно, ну, просто очередь за разрешением в

Добрый день!

>Знаете, я тоже не коммерсант, а "наёмный специалист" :). И к Газпрому со товаришши отношусь очень так-сяк. Однако Киселёва не люблю существенно больше. Что газпром? Обнаковенные хапуги да бандиты, которым РАЗРЕШИЛИ придти к власти. То же иГусь несмотря на все разговоры о self-made :). А вот кто разрешил? Прекраснодушные дерьмократы и общечеловеки типа того же гРобачва при поддержке таких как Киселёв. Знаете, я был бы только рад, если бы НТВ НА САМОМ ДЕЛЕ критиковало власть и её методы, ворьё итп. Но ведь ЭТО НЕ ТО, за что им платили деньги. Увы...

Не любить Киселева - это одно, а смещать его по причине своей к нему нелюбви - совсем другое.

По аналогии с Милошевичем. Можно сколько угодно его не любить, но ни у кого нет права по этой причине бомбить Югославию.
Так и тут. Не любо - не слушай. И только.

С уважением, Поручик

От	Владимир Несамарский
К	Поручик Баранов (06.04.2001 12:45:58)
Дата	06.04.2001 13:55:58

Ну Вы неправы

Приветствую

>Так и тут. Не любо - не слушай. И только.

Да не так тут, потому что федеральных каналов всего три. К газетам и УКВ-радио Ваш тезис относится на все 100%, к кабельному и спутниковому телевидению - тоже. Но не к метровому диапазону. Почему из всех экстремистов именно Киселев получил право занять один из трех федеральных каналов? Может, я бы предпочел, чтобы вещал Проханов и ему "рот не смели затыкать". Киселева гонят с федерального канала, но никто ему рот не затыкает и не собирается - может сколько угодно вещать к Вашему удовольствию на дециметровых станциях, по кабелю и со спутника, т.е. там где у людей есть выбор - вы включите НТВ, а я, может - телестудию Минобороны:-) У всех свпй вкус, так сказать.

Если на то пошло, я считаю, что в метровом диапазоне могут быть только государственные и общественные телестанции, никак не частные. К сожалению, сейчас это невозможно, и шетвертая кнопка обречена быть частной - в этом случае я удовлетворен хотя бы тем, что с нее выгонят экстремистов.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	УСТС
К	Владимир Несамарский (06.04.2001 13:55:58)
Дата	06.04.2001 15:30:31

Ошибочка, ИМХО:-)

Приветствую!
>Да не так тут, потому что федеральных каналов всего три. К газетам и УКВ-радио Ваш тезис относится на все 100%, к кабельному и спутниковому телевидению - тоже. Но не к метровому диапазону. Почему из всех экстремистов именно Киселев получил право занять один из трех федеральных каналов? Может, я бы предпочел, чтобы вещал Проханов и ему "рот не смели затыкать". Киселева гонят с федерального канала, но никто ему рот не затыкает и не собирается - может сколько угодно вещать к Вашему удовольствию на дециметровых станциях, по кабелю и со спутника, т.е. там где у людей есть выбор - вы включите НТВ, а я, может - телестудию Минобороны:-) У всех свпй вкус, так сказать.
>Если на то пошло, я считаю, что в метровом диапазоне могут быть только государственные и общественные телестанции, никак не частные. К сожалению, сейчас это невозможно, и шетвертая кнопка обречена быть частной - в этом случае я удовлетворен хотя бы тем, что с нее выгонят экстремистов.
М.б. я и ошибаюсь, но в метровом диапазоне НТВ вещает только в Москве.
по крайней мере в Питере НТВ сидит на 33 дециметровом канале.
Да и по всей России - об этом красноречиво свидетельствуют обзоры рейтинго популярности программ. По Москве - НТВшные передачи - наверху, а по России - их нет и в первой двадцатке.
Так что этот тезис "не катит":-)

С уважением,
УСТС

От	Тов.Рю
К	Владимир Несамарский (06.04.2001 13:55:58)
Дата	06.04.2001 14:05:14

Это точно вопрос вкуса

>...Почему из всех экстремистов именно Киселев получил право занять один из трех федеральных каналов? Может, я бы предпочел, чтобы вещал Проханов и ему "рот не смели затыкать"...
>Если на то пошло, я считаю, что в метровом диапазоне могут быть только государственные и общественные телестанции, никак не частные...

А как же Проханов? Или он уже тоже часть государства?

>...К сожалению, сейчас это невозможно, и шетвертая кнопка обречена быть частной - в этом случае я удовлетворен хотя бы тем, что с нее выгонят экстремистов.

ЭТИХ экстремистов - вы хотите сказать. А взамен - "назначат" тех. Ну, раз вы считаете, что это лучше, не смею спор... э-э-э, высказывать свою точку зрения.

>С уважением Владимир
С уважением

ЗЫ: К слову, существует, как известно некоторым, Белорусское телевидение, которые в большинстве аспектов куда покруче гипотетического "прохановского". Тем не менее, этот факт меня оставляет равнодушным. К слову, вспомнилось: пару лет последних тут идет дискуссия об организации второго общереспубликанского канала. Так вот, свободную частоту для него постоянно предполагается экспроприировать... нет, не у НТВ, как вы могли подумать, а... у ОРТ! Это так, к вопросу о союзниках, вкусах и т.п.

А на ваш корневой вопрос могу припомнить русскую же поговорку - "Кто первый встал, того и сапоги".

От	Владимир Несамарский
К	Тов.Рю (06.04.2001 14:05:14)
Дата	06.04.2001 14:15:03

Это Вы нарочно делаете вид, что не поняли?

>>...Почему из всех экстремистов именно Киселев получил право занять один из трех федеральных каналов? Может, я бы предпочел, чтобы вещал Проханов и ему "рот не смели затыкать"...
>>Если на то пошло, я считаю, что в метровом диапазоне могут быть только государственные и общественные телестанции, никак не частные...
>
>А как же Проханов? Или он уже тоже часть государства?

Это Вы нарочно делаете вид, что не поняли? Если не нарочно, разьясняю - Киселев такой же экстремист как и Проханов, а экстремисты федральные каналы занимать не должны. И мое предположительное пристрастие к Проханову следует игнорировать так же, как и поручиково пристрастие к Киселеву.

>>...е я удовлетворен хотя бы тем, что с нее выгонят экстремистов.
>
>ЭТИХ экстремистов - вы хотите сказать. А взамен - "назначат" тех. Ну, раз вы считаете, что это лучше, не смею спор... э-э-э, высказывать свою точку зрения.

Никаких других экстремистов на четвертую кнопку пока никто не приглашал. У Вас нет никаких оснований считать, что НТВ отдадут другим экстремистам от тележурналистики

>А на ваш корневой вопрос могу припомнить русскую же поговорку - "Кто первый встал, того и сапоги".

Ну так я Вам напомню другую: Не всякое лыко в строку:-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Pout
К	Владимир Несамарский (06.04.2001 14:15:03)
Дата	06.04.2001 16:27:16

чуть-чуть о четвертой кнопке

>>
>>ЭТИХ экстремистов - вы хотите сказать. А взамен - "назначат" тех. Ну, раз вы считаете, что это лучше, не смею спор... э-э-э, высказывать свою точку зрения.
>
>Никаких других экстремистов на четвертую кнопку пока никто не приглашал. У Вас нет никаких оснований считать, что НТВ отдадут другим экстремистам от тележурналистики

Среди планов всвязи с ситуацией на НТВ сейчас фигурирует перекоммутирование на 4ую кнопку общегосударственного канала"Культура", а этих = туда(на 5ую). Я двумя руками за. Канал мне нравится, он политически нейтрален(индифферентен), занимается пропагандой культуры и искусства,на нем нет рекламы, но есть отличные передачи(балет, опера етс)и неплохие док. и худ.фильмы. Раньше помнится там были передачи из фондов ТВ - тоже смак.

"Проданные"коммерческие каналы(вроде лужковского , березовского ТВ-6 , гусинского етс)имхо пусть живут за свой счет и в условиях конкуренции на частоты и "кнопки"метрового диапазона.

>>А на ваш корневой вопрос могу припомнить русскую же поговорку - "Кто первый встал, того и сауважением
>С уважением Владимир

От	Pout
К	Владимир Несамарский (06.04.2001 14:15:03)
Дата	06.04.2001 16:24:12

чуть-чуть о четвертой кнопке

>>
>>ЭТИХ экстремистов - вы хотите сказать. А взамен - "назначат" тех. Ну, раз вы считаете, что это лучше, не смею спор... э-э-э, высказывать свою точку зрения.
>
>Никаких других экстремистов на четвертую кнопку пока никто не приглашал. У Вас нет никаких оснований считать, что НТВ отдадут другим экстремистам от тележурналистики

Среди планов сейчас фигурирует перекоммутирование на 4ую кнопку общегосударственного канала"Культура". Я двумя руками за. канал мне нравится, он политически нейтрален9индифферентен), на нем нет рекламы, но есть отличные передачи(балет, опера етс)и неплохие док. и худ.фильмы. Раньше помнится там были передачи из фондов ТВ - тоже смак.

"Проданные"каналы(вроде лужковского , березовского ТВ-6 , нусинского етс)пусть живут за свой

>>А на ваш корневой вопрос могу припомнить русскую же поговорку - "Кто первый встал, того и сапоги".
>
>Ну так я Вам напомню другую: Не всякое лыко в строку:-)

Тендера на 4ую кнопку не было, ее подарил Ельцин Гусю "за поддержку", что тот тогда усердно и отрабатывал.

с уважением
>С уважением Владимир