От Исаев Алексей
К Объект 172М
Дата 01.01.2005 22:42:00
Рубрики WWII; Танки;

Re: зачем тогда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... к противотанковой, и со своими боеприпасами

Если уж мы ищем пушку, ближе всего к противотанковой, то это 60-калиберная пушка Pz.III.
А про Пантеру несколько наводящих вопросов:
1)ОФ снаряд "Пантеры" был сильнее, чем 50-мм снаряд Pz.III(неважно какого именно)?
2)"Пантера" в целом совершеннее Pz.IV? Постановка на нее 43-48-калиберной пушки "четверки" это глупость?

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (01.01.2005 22:42:00)
Дата 01.01.2005 22:58:44

противотанковость пушки не только длинной ствола определяется

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если уж мы ищем пушку, ближе всего к противотанковой, то это 60-калиберная пушка Pz.III.
>А про Пантеру несколько наводящих вопросов:
>1)ОФ снаряд "Пантеры" был сильнее, чем 50-мм снаряд Pz.III(неважно какого именно)?
>2)"Пантера" в целом совершеннее Pz.IV? Постановка на нее 43-48-калиберной пушки "четверки" это глупость?


на первый вопрос не отвечу, на воторой да: в техническом плане да, в эконмическом нет
насчет пушки от "четверки" - если все умещалось бы в габариты башни и не ухудшало обитаемость, то да
От Исаев Алексей
К Объект 172М (01.01.2005 22:58:44)
Дата 01.01.2005 23:09:53

Re: противотанковость пушки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>на первый вопрос не отвечу,

Сравнение 75-мм и 50-мм снарядов орудия с высокой нач. скоростью(=толстые стенки) неочевиден?

>на воторой да: в техническом плане да, в эконмическом нет

Такова жизнь. Оружие только дорожает обычно. Хотя разница между Пантерой и "четверкой" не такая уж большая, процентов 30-50.

>насчет пушки от "четверки" - если все умещалось бы в габариты башни и не ухудшало обитаемость, то да

А зачем оно нам в башне "Пантеры"? Общий принцип это постановка УНИВЕРСАЛЬНОГО орудия с предельными характеристиками в рамках имеющегося шасси.

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (01.01.2005 23:09:53)
Дата 01.01.2005 23:45:08

Re: противотанковость пушки...

>Сравнение 75-мм и 50-мм снарядов орудия с высокой нач. скоростью(=толстые стенки) неочевиден?

>>>>
может и одинаковые, у меня сейчас по ним данных нет,так что...


>Такова жизнь. Оружие только дорожает обычно. Хотя разница между Пантерой и "четверкой" не такая уж большая, процентов 30-50.

>>>>
Ну не такая же разница в цене, особенно в условиях войны, или немцы были достаточно "богаты",чтобы делать две "пантеры" вместо трех- четырех "четверок"?

>А зачем оно нам в башне "Пантеры"? Общий принцип это постановка УНИВЕРСАЛЬНОГО орудия с предельными характеристиками в рамках имеющегося шасси.

>>>>
А что "четверочная" пушка перестала эффективно бороться с танками, чтобы ставить такую мощную пушку?
а как же быть с унификацией по боеприпасам, "Пантеровские" снаряды больше никуда не подходили
От Исаев Алексей
К Объект 172М (01.01.2005 23:45:08)
Дата 02.01.2005 01:57:27

Re: противотанковость пушки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>может и одинаковые, у меня сейчас по ним данных нет,так что...

Ты чо! 50мм 75 мм очевидно проигрывает. Прописью: пятьдесят против семьдесят пять. Или массу снарядов указать? И массу ВВ?

>Ну не такая же разница в цене, особенно в условиях войны, или немцы были достаточно "богаты",чтобы делать две "пантеры" вместо трех- четырех "четверок"?

Громадяне, так нельзя! "Пантера" сменила на производственных мощностях MAN-а "трешку" и делила эти мощности со Штугом. Соответственно при расширении производства "Пантер" Штуги стали мешаться и появился StuGIV(который делил мощности производства "четверки").

>А что "четверочная" пушка перестала эффективно бороться с танками, чтобы ставить такую мощную пушку?

Троечная! Троечная! См. выше.

>а как же быть с унификацией по боеприпасам, "Пантеровские" снаряды больше никуда не подходили

Ну и что? 85-мм ЗИС-С-53 тоже только на СУ-85 и Т-34-85 шли.

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (02.01.2005 01:57:27)
Дата 02.01.2005 07:41:56

Re: противотанковость пушки...

>Ты чо! 50мм 75 мм очевидно проигрывает. Прописью: пятьдесят против семьдесят пять. Или массу снарядов указать? И массу ВВ?

>>>>
серьезно, врать не буду, у меня нет данных по этим снарядам,может вы подсобите?

>>Ну не такая же разница в цене, особенно в условиях войны, или немцы были достаточно "богаты",чтобы делать две "пантеры" вместо трех- четырех "четверок"?
>
>Громадяне, так нельзя! "Пантера" сменила на производственных мощностях MAN-а "трешку" и делила эти мощности со Штугом. Соответственно при расширении производства "Пантер" Штуги стали мешаться и появился StuGIV(который делил мощности производства "четверки").

>>>>
Это не значит, что "Пантеру" делали для замены "трехи".
Все таки разной весовой категории машины.

>Троечная! Троечная! См. выше.

>>>>
см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/946938.htm второй вопрос.
От Исаев Алексей
К Объект 172М (02.01.2005 07:41:56)
Дата 02.01.2005 11:55:46

Re: противотанковость пушки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>серьезно, врать не буду, у меня нет данных по этим снарядам,может вы подсобите?

Еще раз: результат сравнения 50-мм и 75-мм снаряда неочевиден?

>Это не значит, что "Пантеру" делали для замены "трехи".
>Все таки разной весовой категории машины.

Именно так оно и есть. Это машина для вооружения танковых батальонов. Рота была 17 Pz.III, 5 Pz.II, а стала из 22 "Пантер".

>см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/946938.htm второй вопрос.

Ну и что? Уровень совместимости вполне обычный для немцев. Выстрел орудия "четверки" был несовместим с выстрелом ПАК-40.
У нас 85-мм зенитки в танковых бригадах/корпусах не применялись и шли на уровень танковой армии(при том что таких было всего шесть штук).

С уважением, Алексей Исаев
От Объект 172М
К Исаев Алексей (02.01.2005 01:57:27)
Дата 02.01.2005 07:28:58

Комплектация боеприпасов...

>Ну и что? 85-мм ЗИС-С-53 тоже только на СУ-85 и Т-34-85 шли.
>С уважением, Алексей Исаев

>>>>
...Для стрельбы из 85-мм танковой пушки обр. 1944 г. (С-53) применяются следующие унитарные патроны от 85-мм зенитной пушки обр. 1939 г.:
— унитарный патрон с бронебойно-трассирующим снарядом (Бр-365) с взрывателем МД-5;
— унитарный патрон с бронебойно-трассирующим снарядом (Бр-365К) с взрывателем МД-8;
— унитарный патрон с осколочной стальной гранатой (О-365 К) с взрывателем КТМ-1.
В случае отсутствия этих патронов может применяться (только для дистанционной стрельбы) унитарный патрон с осколочной гранатой (О-365) с дистанционным взрывателем Т-5.
Взрыватель Т-5 ударного действия не имеет и при ударе о любую преграду не действует.
Бронебойные снаряды предназначаются для поражения бронированных целей (танков, бронемашин, самоходных орудий).
Осколочные гранаты предназначаются для поражения живой силы и огневых средств противника. При отсутствии бронебойно-трассирующих снарядов можно применять для стрельбы по танкам осколочную гранату с взрывателем КТМ-1.
От Amstrong
К Объект 172М (01.01.2005 22:58:44)
Дата 01.01.2005 23:08:54

Ре: противотанковость пушки...

у Чобитка вроде на сейте это обсуждали и выяснили что ОФ не слабее чем у пушки от П4.