ВИФ2 NE : Ветка : Re: Скажу вам...

От	Саня
К	Рыжий Лис.
Дата	06.04.2001 14:50:19
Рубрики	Современность; Политек;

Re: Скажу вам...

>Саня, ну причем здесь персональная любовь? Кисилев же не милая девушка, чтоб его любили. И НТВ не пансион благородных непорочных девиц. Они злые, настырные, талантливые, продажные и сплоченные журналюги в хорошем смысле слова.
В хорошем смысле было бы, если бы во главе угла у них, как и у КПСС, кстати не стояла бы идеолгия. Тут они близнецы-братья. Ещё раз ведь повторяю :). Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение. А критика властей - так, необходимый фон. Что было бы, если бы НТВ не прикрываясь ничем гнало бы эту идеологию? Давно бы по кирпичику разобрали. А так - ещё долго протянули. Неприкрытая идеология - это Новодворская :) Вот у неё НТВ в кармане и нету :). Так что не в хорошем, а в плохом смысле :(.

>Просто физически не перевариваю лизоблюдов и официоз. Дело вкуса, в общем.
Ну и что? Я тоже не приемлю. (это же тоже у Вас персональная любовь, кстати :). Только это дело привычное - многие всё-таки базар фильтруют. А идеология НТВ - увы новое. Ну и.. Как СПИД и героин :)

>А кто вообще сейчас позволяет себе критику власти кроме НТВ? Мелкие каналы не в счет - у них даже технических возможностей охвата нет. А по поводу критики власти и методов - это вы зря. За последние полгода, вынужден признать, что власть, к ее чести, многое исправила в себе. Не только из за НТВ но и не без их "участия".
Думаю, что совершенно без их участия. Хотя бы из-за резкого неприятия НТВ этой самой властью. А быстро только кошки рОдятся. Тем более в такой стране, как наша.

>А по поводу платили деньги кто то хорошо сказал - если бы журналисты продавались так часто, как об этом говорят, тогда страна могла бы жить не за счет экспорта нефти, а на взятках журналистам;-)

Да наплевать. Продажные, циничные, или носители той самой идеологии - наплевать совершенно. Главное -что это базис, вокруг которого это могло собраться и набрать силу. И несогласных отфильтровать. Деньги - всё равно базис, объединяющий неважно кого по конкретному признаку -истинный он или эмулируемый :)

С уважением
С

От	Рыжий Лис.
К	Саня (06.04.2001 14:50:19)
Дата	06.04.2001 15:14:16

Чуждая идеология в ПРЕЗИДЕНТСКОМ ПОСЛАНИИ??? я О...Ю, дорогая редакция!!

>В хорошем смысле было бы, если бы во главе угла у них, как и у КПСС, кстати не стояла бы идеолгия. Тут они близнецы-братья. Ещё раз ведь повторяю :). Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение. А критика властей - так, необходимый фон.

Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе. Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!! Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ, мужики!!!!! Я уже криком кричу!!!! Послушайте речи хотя бы речи нашего Президента!
НО!
Президент - наш. Защитник народа и патриот державы.
А какие то козлы тут вещают о либеральных ценностях, в ушко ему нашептывают, гады. К ногтю их!;-)

>Думаю, что совершенно без их участия. Хотя бы из-за резкого неприятия НТВ этой самой властью. А быстро только кошки рОдятся. Тем более в такой стране, как наша.

Думаю, что НТВ и правые вообще, таки сильно влияют на президента. По крайней мере, он их точно смотрит;-)

>Да наплевать. Продажные, циничные, или носители той самой идеологии - наплевать совершенно. Главное -что это базис, вокруг которого это могло собраться и набрать силу. И несогласных отфильтровать. Деньги - всё равно базис, объединяющий неважно кого по конкретному признаку -истинный он или эмулируемый :)

Стало быть - к ногтю? Саня, а остановятся ли на них?

с уважением,
Алексей

От	den~
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:14:16)
Дата	06.04.2001 23:30:51

Тьфу!

>>В хорошем смысле было бы, если бы во главе угла у них, как и у КПСС, кстати не стояла бы идеолгия. Тут они близнецы-братья. Ещё раз ведь повторяю :). Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение. А критика властей - так, необходимый фон.
>
>Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе. Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!! Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ, мужики!!!!! Я уже криком кричу!!!! Послушайте речи хотя бы речи нашего Президента!
>НО!
>Президент - наш. Защитник народа и патриот державы.
>А какие то козлы тут вещают о либеральных ценностях, в ушко ему нашептывают, гады. К ногтю их!;-)

А причем здесь чисто экономические мероприятия?
Речь то идет не о Шандыбине/Зюганове. Ясно что экономику необходимо модернизировать - весь вопрос для чего это делать, какие цели при этом преследуются. А у Гайдара цели одни, у ,скажем, Путина - другие.
Одно дело расчистить делянку для прихода импортных игроков, другое - делать тоже самое для того чтобы на этой расчищенной территории начать строительство мощного государства - в любом случае ресурсов, чтобы выполнять социальные обязательства, оставшиеся от развитого социализма - нет.
Другой вопрос - что и те и другие основную часть бремени собираются возложить на рядовое население. Крупный бизнес выводится за скобки, хоть и предполагается, что будет ему теперь не столь вольготно. И поэтому сильные сомнения(мягко сказано) - что будет хоть что-то реально сделано для подьема государства. К коммунальной и пенсионной реформе(обе давно назрели) необходимо добавить национализацию всех сырьевых отраслей(от рыбы с лесом до металла с нефтью) и госконтроль за экспортом/импортом ТНП, и еще кой-чего по мелочи. Вот только эта программа не для нынешних кремлевских сидельцев.

От	tsa
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:14:16)
Дата	06.04.2001 17:32:25

Лицемерие в идеологии НТВ.

Здравствуйте !

>Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе.
Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!!

Проблема не тезисах, а в их осуществлении.
Все эти свободы на западе глубоко лицемерны в своём исполнении. Если брать понятие либерализма и свобод в нынешнем западном понимании, то И НА ЗАПАДЕ это всё существует меньше ДВАДЦАТИ лет. Нынешнее положение достигнуто ими сугубо потому, что в результате обрущения коммунистического блока исчезла конкурирующая идеология и общество стало идеологически почти монолитно. Их СМИ вещают практически одно и то-же не потому, что есть цензура, а потому, что одинаково думают. Конкурирующие на выборах партии имеют такие различия, на фоне которых Единство и ОВР кажутся смертельными врагами. Нынешняя западная свобода основана на единомыслии.
Вспомните ситуацию времен холодной войны ! Маккартизм и прочая борьба с коммунизмом имели такие масштабы, что притеснения НТВ по сравнению с ними - детская шалость. А ведь влияние коммунистов с США было не сравнимо ниже влияния яблочников-НТВшников.
Были реальные случаи, когда бизнесменов убивали за то, что они проводили нежелательное сотрудничество с СССР. А сейчас шпиона Сутягина посадить трудно.
Сейчас СМИ бесятся по поводу того, что к Курску не пускали иностранных спасателей первые трое суток (То, что от этого прока не было, наплевать. Западное - по определению лучшее.), а то, что о гибели Трешера американская общественность узнала чуть-ли не через пол года - это нормально.
Я совершенно не сторонник коммунистов, но отчетливо помню как в октябре 93-его с экранов телевизоров та самая либеральная интеллигенция брызгая слюной призывала к расстрелу белого дома. Аналогичный расстрел к примеру студии НТВ будет воспринят с бешеной злобой.
Запад столь демократичен только со своими. Как и рыцарский кодекс чести распространялся только на рыцарей обходя смердов стороной, так и права человека и свобода слова только для своих.
Если уж и брать пример с запада, то поступать надо не так как этот самый запад хочет, а так как он поступал в аналогичной ситуации.
Рыночная экономика на западе процветала в условиях по сравнению с которыми наше нынешнее государство - светоч демократии. Свобода должна быть пропорциональна состоянию общества. Чем больше в государстве порядка и чем монолитнее общественное мнение, тем больше допустимая свобода.

>Стало быть - к ногтю?

К ногтю. Нам нужна своя комиссия по расследованию антироссийской деятельности.

>Саня, а остановятся ли на них?

Остановятся. Это нам самим надо. Да и пример с запада возмём. Они там приуспели в подавлении коммунистов и фашистов и ничего, ещё и нас демократии учат.

С уважением tsa.

От	Саня
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 15:14:16)
Дата	06.04.2001 15:42:54

Re: Чуждая идеология...

>Саня, я вас умоляю! Путинское послание - это вообще Гайдар в кубе. Экономическая программа правительства на перспективу - это что почти программные документы Яблока и СПС!!! Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ, мужики!!!!! Я уже криком кричу!!!! Послушайте речи хотя бы речи нашего Президента!

Я не о том. А о чём -думаю Вам прекрасно известно. Вот не стояла у меня задача все высказывания НТВ, журнала Итоги итд итп собирать и тут выставлять. Какие к дьяволу либеральные ценности? Либерализм, знаете ли, с точки зрения госидеологии вещь жёсткая :) Не путайте либерализм с государством. Если нашим правителям И В САМОМ ДЕЛЕ удастся не спутать -будет очень неплохо. А НТВ увы к пропаганде либеральных ценостей имеет отношение косвенное. А вот к систематическому деструктивному настраиванию людей ПРОТИВ собственного государства - прямое. Как будто Вы не знаете, почему у нас такое государство. И как будто Вы не знаете, к чему приведёт у нас очередная революция.

>Думаю, что НТВ и правые вообще, таки сильно влияют на президента. По крайней мере, он их точно смотрит;-)
Какие правые? Либералы - возможно. Общечеловеки - сомневаюсь. А НТВ - извините, не либералы. Гусь-либерал? Это Вы кому-нибудь другому расскажите.

>Стало быть - к ногтю? Саня, а остановятся ли на них?

А и так плохо и так. В явном виде к ногтю - да опасно в этом смысле. Оставить - будут героинить население дальше. Путин ведь пробовал сними договориться, не помните? Не вышло. Использование Газпрома и всяких кохов и йорданов -крайне неуклюже, но ведь это СЛОЖИВШАЯСЯ при Бориске ситуация - противоестественные взаимоотношения Газпрома и НТВ. Как быть тому же Путину? В том-то и дело...

С уважением
С

>с уважением,
>Алексей

От	Рыжий Лис.
К	Саня (06.04.2001 15:42:54)
Дата	06.04.2001 16:12:18

Re: Чуждая идеология...

>Я не о том. А о чём -думаю Вам прекрасно известно. Вот не стояла у меня задача все высказывания НТВ, журнала Итоги итд итп собирать и тут выставлять. Какие к дьяволу либеральные ценности? Либерализм, знаете ли, с точки зрения госидеологии вещь жёсткая :)

Либерализм, это не столько к государству, сколько к обществу. Либеральные реформы при отсутствии гражданских свобод приведут в тупик, а у нас вообще не удадутся. Они удавались в ряде стран при таких условиях (с последующим крахом диктатур), но нам их успех не грозит. Потому что диктаторы-либералы всегда опирались на помощь Запада. В свете нынешних отношений ни о какой поддержке и инвестициях говорить не приходится. Стало быть нужно развитие собственного бизнеса. А это немыслимо без тех самых гражданских свобод.

>Не путайте либерализм с государством. Если нашим правителям И В САМОМ ДЕЛЕ удастся не спутать -будет очень неплохо. А НТВ увы к пропаганде либеральных ценостей имеет отношение косвенное. А вот к систематическому деструктивному настраиванию людей ПРОТИВ собственного государства - прямое. Как будто Вы не знаете, почему у нас такое государство. И как будто Вы не знаете, к чему приведёт у нас очередная революция.

Я знаю, почему у нас такое государство. А ненависть властей к НТВ связываю не с некой подрывной деятельностью, а с тем, что НТВ имеет наглость показывать, что государственная машина не слишком сильно изменилось с приходом нового первого лица. Что власть по прежнему использует самые грязные методы достижения правильных в общем, целей.

>Какие правые? Либералы - возможно. Общечеловеки - сомневаюсь. А НТВ - извините, не либералы. Гусь-либерал? Это Вы кому-нибудь другому расскажите.

За Гуся не скажу, но экономические обозреватели НТВ - абсолютно точно.

>А и так плохо и так. В явном виде к ногтю - да опасно в этом смысле. Оставить - будут героинить население дальше. Путин ведь пробовал сними договориться, не помните? Не вышло. Использование Газпрома и всяких кохов и йорданов -крайне неуклюже, но ведь это СЛОЖИВШАЯСЯ при Бориске ситуация - противоестественные взаимоотношения Газпрома и НТВ. Как быть тому же Путину? В том-то и дело...

Ну так и пришел бы к ним в студию, выпил с людьми чаю или водки, и сказал бы, что так и так. Что поснимает ворье с высоких постов, уволит пару политтехнологов и уравняет таки по настоящему олигархов. Что в Чечне наконец появится внятная стратегия действий, а не шатания из крайности в крайность, и каждый, хоть наш, хоть чечен получит по заслугам. Что с Западом договорятся о долгах без скандалов. Что армию перестанут сокращать и начнут осмысленно реформировать.
У человека АБСОЛЮТНАЯ власть. Ему надо сделать телефонный звонок чтобы снять губернатора, но он больше года не снимает Волошина и Устинова. Но почему он не решает важнейшие вопросы в стране, а развернул всех мыслимых чиновников против несчастного НТВ? Занятся больше нечем?
А про общечеловеков - так они на пустом месте не возникают. Если у государства нет внятной стратегии и нормальных отношений с обществом, то возникнут и политтехнологи и общечеловеки и все остальные. Общечеловеки - симптом, но не сама болезнь.

с уважением,
Алексей

От	Siberiаn
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 16:12:18)
Дата	07.04.2001 06:11:04

Ну и представления у вас, извините...

>У человека АБСОЛЮТНАЯ власть. Ему надо сделать телефонный звонок чтобы снять губернатора, но он больше года не снимает Волошина и Устинова. Но почему он не решает важнейшие вопросы в стране, а развернул всех мыслимых чиновников против несчастного НТВ? Занятся больше нечем?

*************************************************
Нда....
Вы действительно так думаете? Или сказали второпях?
То есть - снимается трубка и руководитель региона идет в пень дырявый, размазывая слезы по мордасам? А туда ставится нужный человек ессесно...
Да у Путина вобще возможностей МАЛО на самом деле. Он пытается их увеличить, ему это с великим трудом удается.
А насчет НТВ попытаюсь развеять ваши иллюзии, хоть понимаю , что это бесполезно.
НТВ - не критиковало государство НИКОГДА. Оно критиковали противников зобатого очкарика Гуся. Это не сатира на режим, поймите. Ведь исходит она от козлов , которых содержит сам Гусь - причем на государственные бабки.
Тем более что режим этот и создан Гусями. А вы им вешаете ярлыки борцов за свободу.

Вспомните - есть ли в Куклах такой персонаж Гусь? А почему? И вы эту борьбу нанайских мальчиков приняли за суровый ресистанс с оккупантом...
Хреново у вас с анализом ситуации. Повторять ТО что в своих итогах несёт Кисель - это моветон уже право слово.

Siberian

От	Pavlik
К	Siberiаn (07.04.2001 06:11:04)
Дата	07.04.2001 20:10:06

Поддерживаю!!!! (-)

От	Саня
К	Рыжий Лис. (06.04.2001 16:12:18)
Дата	06.04.2001 16:32:48

Re: Чуждая идеология...

>А это немыслимо без тех самых гражданских свобод.
было бы ещё кому этими свободами пользоваться. А то послушайте, что крестьяне говорят о частной собственности на землю.
Это я не ктому, что всё это не нужно, а ктому, что свобода Путина - иллюзия. У него есть вполне определённое наследие, связанное главным образом с механизмом его прихода к власти. Ему для "абсолютной власти" всё равно нужно на кого-то опираться. С перспективой и этого кого-то потом "формализовать", если президент не дурак. А в выборе между Газпромом и НТВ в качестве опоры НТВ не светит. ОСОБЕННО повторяю потому, что они в первую очередь не анти-что-то-там-бандиты-воры, а антироссийские.

>Я знаю, почему у нас такое государство. А ненависть властей к НТВ связываю не с некой подрывной деятельностью, а с тем, что НТВ имеет наглость показывать, что государственная машина не слишком сильно изменилось с приходом нового первого лица. Что власть по прежнему использует самые грязные методы достижения правильных в общем, целей.

>но экономические обозреватели НТВ - абсолютно точно.
Это кто?

>Ну так и пришел бы к ним в студию,
Дык они к нему приходили. И что? То же презрительно-уничижительное на прессухе после общения... То же, что и обо всех. Не помните разговор Киселя с Хатами (по-моему)? :)

>А про общечеловеков - так они на пустом месте не возникают. Если у государства нет внятной стратегии и нормальных отношений с обществом, то возникнут и политтехнологи и общечеловеки и все остальные. Общечеловеки - симптом, но не сама болезнь.
Щаз они за два дня появятся...стратегия и всё такое. Пятнадцать лет разрушали, а стратегию за год хотите. С выполнением. Это ж сколько всего снести надо. И дерьмократических надстроек-присосок втч. А оно сопротивляется... Неужели не понимаете? Ну а может быть и не снесут уже..

С уважением
С

От	Поручик Баранов
К	Саня (06.04.2001 14:50:19)
Дата	06.04.2001 14:54:57

Re: Скажу вам...

Добрый день!

>Идеология, как тут верно отметили Росии абсолютно чуждая. направленная на её разрушение.

Это кто определил, что чуждо России, а что - нет? По каким критериям?

Олигархия кремлевского разлива нам не чужда? Или большевизм на немецкие деньги?

А! Понял. Домострой нам не чужд, вот оно, где собака порылась. Или нет?

С уважением, Поручик

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (06.04.2001 14:54:57)
Дата	06.04.2001 16:00:43

Идеология шантажа госбюджета для России разрушительна

Добрый день!
>Это кто определил, что чуждо России, а что - нет? По каким критериям?
++++++
По-моему, не стоит доказывать, что идеология финансового шантажа государства и зависимых от него бизнес-структур (Газпром, Минатом и т.д.) крайне разрушительна и для государства, и для общества.
Между тем именно этот шантаж и был основой "бизнеса" НТВ.

>Олигархия кремлевского разлива нам не чужда? Или большевизм на немецкие деньги?

>А! Понял. Домострой нам не чужд, вот оно, где собака порылась. Или нет?
+++++
По-моему, с любой политической позиции - хоть домостроевской, хоть большевистской, хоть нынешней кремлевской (понимаем под Кремлем А.С. Волошина, к примеру) шантаж государства и частных лиц с целью приобретения крупных финансовых средств является разрушительным.
С уважением, А.Никольский

>С уважением, Поручик

От	Поручик Баранов
К	А.Никольский (06.04.2001 16:00:43)
Дата	06.04.2001 16:36:56

Бюджет, говорите?

Добрый день!

Что касаемо бюджета, то он давно стал брючным карманом президентско-правительственной команды. Если бы они сами не сформировали к бюджету такое отношение, не было бы поползновений и у других.

>Добрый день!
>>Это кто определил, что чуждо России, а что - нет? По каким критериям?
>++++++
>По-моему, не стоит доказывать, что идеология финансового шантажа государства и зависимых от него бизнес-структур (Газпром, Минатом и т.д.) крайне разрушительна и для государства, и для общества.
>Между тем именно этот шантаж и был основой "бизнеса" НТВ.

Только потому, что государство стало основой бизнеса команды ельцина и ко, включая "преемника".

Государство они рассматривают, как коммерческую структуру, созданную исключительно для приобретения материальных благ высшим менеджментом этой структуры.

Т.е. фактически государство ГОСУДАРСТВОМ не являлось последние 10 лет, не является и сейчас.

>По-моему, с любой политической позиции - хоть домостроевской, хоть большевистской, хоть нынешней кремлевской (понимаем под Кремлем А.С. Волошина, к примеру) шантаж государства и частных лиц с целью приобретения крупных финансовых средств является разрушительным.

Дык это же самое государство с успехом прибегает к тем же самым методам, чем оно лучше?

С уважением, Поручик

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (06.04.2001 16:36:56)
Дата	06.04.2001 18:25:30

Re: Бюджет, говорите?