От И. Кошкин
К PK
Дата 29.12.2004 16:45:09
Рубрики 11-19 век; Память;

Собственно, универсальный)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"колесо от трактора Беларусь"

В стеношной драке еще использовались закладки, могли просто несколько пятаков медных взять, свничатки. В деревне дрались колами, поленьями. Самые страшны драки - при переделе земли (община нарезала участки по новому каждый год или через несколько лет), тут могло дойти уже не просто до кольев, но до кос и цепов, так что бывали убитые. В средние века и в позднее средневековье с этим пыталась бороться церковь, особенно с драками по церковным праздникам, когда народ вместо того, чтобы молиться, мордовал друг друга о смерти и умирал без покаяния, позднее эту функцию брала на себя полиция.

Собственно, драка такая - это всего лишь способ дать выход накопившейся энергии, негативным эмоциям. пять месяцев в году крестьянин вламывал, как угорелый, зимой же наступала рецессия. Если не уходил на отхожие промыслы, то днями сидел без почти без дела. Поэтому, естественно, крестьянин радовался любому развлечению, возможности развеять тоску, дать выход силе. А блаародствам и прочему лыцарству он обучен не был.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (29.12.2004 16:45:09)
Дата 29.12.2004 17:24:40

Не надо излишней брутальности

передел (нарезка участков) производился под контролем общества и властей, распределение по жребию - откуда там бои и битвы?
Вот потом из-за межей, или между общинами из-за неурегулированности - там да.
От И. Кошкин
К Паршев (29.12.2004 17:24:40)
Дата 29.12.2004 17:40:41

Внутри общины она производится под контролем старосты.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>передел (нарезка участков) производился под контролем общества и властей, распределение по жребию - откуда там бои и битвы?
>Вот потом из-за межей, или между общинами из-за неурегулированности - там да.

А потом можно пойти и запахать за межой или выгнать скотину на соседский луг.

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (29.12.2004 17:40:41)
Дата 30.12.2004 01:52:57

Ре: Внутри общины...

>А потом можно пойти и запахать за межой или выгнать скотину на соседский луг.

" украдкой они рубили из нашего леса дрова ... они в топоры мы тож ... и десять угнали в Сибирь " (С) С. Есенин,

я к тому что описывается драка не внутри общины а между соседними общинами по поводу самозаxвата ресурсов, в данном случае леса, принадлежащего общине.
От Паршев
К И. Кошкин (29.12.2004 17:40:41)
Дата 29.12.2004 19:10:08

Ну, луга были общинные,

А запашешь за межой - только спасибо скажут.
Ну, покосы могли не поделить, но опять таки отвод был общинный.
Староста на себя такую ответственность не взял бы, он не асамоубийца. И главное, делились участки не персонифицированные, распределялись они после делёжки.
От Суровый
К Паршев (29.12.2004 19:10:08)
Дата 29.12.2004 19:20:18

ну и как по вашему должны были поступать, если одна сторона запахивала межу

а новую проводила чуть в стороне?
От Паршев
К Суровый (29.12.2004 19:20:18)
Дата 30.12.2004 00:31:08

Вы просто не следите за дискуссией

рассматривалась вероятность крупных драк при переделе земли.
Пришли более-менее к выводу, что передел производился организованно, а вот нарушения его могли вызывать конфликты, так что Ваше замечание не имеет значения.
От Суровый
К И. Кошкин (29.12.2004 17:40:41)
Дата 29.12.2004 17:44:55

как правило - да.. правда не столько старостой,

сколько как старики говорили "обществом"
но были и исключения..
как и при любой "народной демократии"..
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (29.12.2004 16:45:09)
Дата 29.12.2004 16:55:25

Косы - навряд ли :)

День добрый.

> В деревне дрались колами, поленьями.

Замечу, что колами дерутся и по сей день, и обычно все кончается без телесных повреждений. Колья хватают часто, бьют всерьез редко :)

> Самые страшны драки - при переделе земли (община нарезала участки по новому каждый год или через несколько лет),

Еще сенокосы нарезались каждый год, либо выкашивали сообща и делили сено в копнах.

> тут могло дойти уже не просто до кольев, но до кос и цепов, так что бывали убитые.

До кос - навряд ли. Очень уж неудобный для драки инструмент, да и стоит дорого. Скорее уж вилы (деревянные).

С уважением, Николай.
От Bokarev Alexandr
К Николай Поникаров (29.12.2004 16:55:25)
Дата 29.12.2004 17:12:11

Ну, и косы тоже. Хотя и не очень удобно

Желаю здравствовать

>> Самые страшны драки - при переделе земли (община нарезала участки по новому каждый год или через несколько лет),
>Еще сенокосы нарезались каждый год, либо выкашивали сообща и делили сено в копнах.
В основном подобные столкновения были не при дележе внутри общины, сколько из-за спорных участков между разными "крестьянскими обществами" - часто находились спорные луга и т.п. вещи. Бывало и помещики с дворовыми в процессе участвовали. Действительно до смертоубийства доходило, в XVII-XVIII веках таких случаев набрать штука несложная.
Но к боевым искусствам все это отношения не имеет. "Боевые искусства" - это достояние новейшей истории.

С уважением, Бокарёв Александр
От Суровый
К Bokarev Alexandr (29.12.2004 17:12:11)
Дата 29.12.2004 17:26:36

причина спора может быть простая..

достаточно просто запахать межу..
ИМХО для её восстановления нужен землемер, что недёшево..
поэтому защищаться от такого мошенничества приходилось кулаками..
а общине ИМХО тоже влом разнимать, землемера по новой..

по крайней мере бабка рассказывала, что "община" решила не вмешиваться..

мол Тихон с засовом..
противников у него два..
кто кого сладит, так и будет..
От Суровый
К Николай Поникаров (29.12.2004 16:55:25)
Дата 29.12.2004 17:02:52

историкам на заметку..

Бабка рассказывала что её брат отбивал землю стареющего отца (после передела, когда он отделился) железным засовом (металический прут)

так что возможны варианты.. (кажется у Шолохова оранжевых шкворнями и прочими железными штуками месили)