От dsa
К Архив
Дата 28.12.2004 15:43:18
Рубрики Современность;

Re: [2Aly4ar] Грустные мысли навевает

>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>> Да и вообще сейчас Китаю война просто не нужна. Эту войну против Сибири более чем успешно ведёт Москва. Я ещё не видел человека, который бы приехав из Китая не желал, что бы "скоре бы они нас к себе забрали". Ей богу.
>Ваше окружение, право слово - грустные.

Гм? Скорее наоброт. Ну да ладно. Ибо офтопик.

Но и тем не менее это факт. Который нельзя не принимать во внимание, если взялись обсуждать войну с Китаем. А раз никто, из взявшихся обсуждать войну с Китаем, про него не вспомнил то... Чем-то это напоминает времена "Если завтра война - если завтра в поход".

пс. А китайцы - хорошие люди. И совсем не страшные.
От Aly4ar
К dsa (28.12.2004 15:43:18)
Дата 28.12.2004 18:12:23

Дельная мысль тогда (+)

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>>> Да и вообще сейчас Китаю война просто не нужна. Эту войну против Сибири более чем успешно ведёт Москва. Я ещё не видел человека, который бы приехав из Китая не желал, что бы "скоре бы они нас к себе забрали". Ей богу.
>> Ваше окружение, право слово - грустные.
> Гм? Скорее наоброт.

списки составте, кто хочет, чтобы их "культурная нация в полон забрала". ПМСМ - пригодиться, наравне с демвыбором России и редакцией "Новой газеты".

> пс. А китайцы - хорошие люди. И совсем не страшные.

Ну кому и калькулятор - ЭВМ ;-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От dsa
К Aly4ar (28.12.2004 18:12:23)
Дата 29.12.2004 07:10:12

Re: Дельная мысль...

>Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
>--

>>>> Да и вообще сейчас Китаю война просто не нужна. Эту войну против Сибири более чем успешно ведёт Москва. Я ещё не видел человека, который бы приехав из Китая не желал, что бы "скоре бы они нас к себе забрали". Ей богу.
>>> Ваше окружение, право слово - грустные.
>> Гм? Скорее наоброт.
>списки составте, кто хочет, чтобы их "культурная нация в полон забрала".

Ты таки не хочешь понять того, что я третий раз повторяю. Китайцы в отличии от американцев, немцев, москвичей и т.п. никого в полон не берут. Они сюда приезжают и работают вместе с нами. За те же или меньшие деньги. И экспансия Китая в Сибирь будет заключаться не в вывозе заработаных нами долларов в москву (в которой живут владельцы наших заводов и банков, которым должны наши заводы и крестьяне), а в благоустройстве наших городов, и развити наших производств - ведь им, китайцам, здесь самим жить.

>ПМСМ - пригодиться, наравне с демвыбором России и редакцией "Новой газеты".

Когда-то давно. И не однократно. Россия, а потом СССР помогал Китаю в его борьбе и с внешними врагами и внутреней компрадорской буржуазией. Почему, сейчас, мы должны отказываться от помощи, своего старого доброго соседа в войне с проамериканскими москвичами?

>> пс. А китайцы - хорошие люди. И совсем не страшные.
>Ну кому и калькулятор - ЭВМ ;-))

Как жителя Урала меня в Китае превлекает две вещи: отношение Беньджина к своим провинциям и то, что конфликтов с ними возникает не больше, а то и меньше, чем с кем либо ещё.
От Андрей Сергеев
К dsa (29.12.2004 07:10:12)
Дата 30.12.2004 13:17:59

Никите - вот, кстати, четкая иллюстрация к нашей с Вами давней дискуссии...

Приветствую, уважаемый dsa!

...про failed states и региональный сепаратизм, как его составляющую. Заметим, что здесь представлена уже следующая за "вульгарным сепаратизмом" стадия - выбор будущих суверенов на построссийском пространстве, причем, что характерно - снизу, что дает прочный фундамент для соотв. устремлений региональных элит.

С уважением, А.Сергеев
От Никита
К Андрей Сергеев (30.12.2004 13:17:59)
Дата 30.12.2004 14:38:35

Я слышал об этом, правда тут конечно просто наивность и "экстремизм".

Впрочем, очень интересны взгляды в Европе на демографию и миграцию, как средство для поддержания устойчивого развития экономики. Но там-то понятно, что и зачем делают, включая вбивание культурных штампов типа политкорректности и т.д. А тут... Скорее просто наивность.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (30.12.2004 14:38:35)
Дата 30.12.2004 14:56:56

Наивность - несомненно, но весьма широко распространенная

Приветствую, уважаемый Никита!

По мере общего ослабления реальных объединяющих факторов проблема выбора построссийского суверена становится в регионах все более актуальной. Например, сторонники передачи большей части построссийского постранства под суверенитет Китая встречаются практически во всех регионах, я их лично и неоднократно встречал в Москве. Главное - что произошел перелом в местных настроениях, если раньше в провинции идею суверенизации отдельных областей считали "московской дурью" или по крайней мере личными извращениями местного истэблишмента, то сейчас такие настроения проникли в толщу местного населения, кот. уже не считает себя гражданами единого гос-ва, а лишь жителями колонизируемых регионов, и вольными выбирать себе иностранный протекторат в качестве меры защиты от "Центра". По мере роста таких настроений весьма вероятным становится использование их местными лидерами в виде скоординированной акции наподобия "беловежья", кот. и приведет к окончательной ликвидации единого гос.формирования на территории бывш. России.

Крайне любопытным было бы промоделировать реакцию и действия государств и гос.союзов на такой ход событий, в частности распределение перспективных сфер влияния и т.д.

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (30.12.2004 14:56:56)
Дата 30.12.2004 15:01:21

Re: Наивность -...

>произошел перелом в местных настроениях, если раньше в провинции идею суверенизации отдельных областей считали "московской дурью" или по крайней мере личными извращениями местного истэблишмента, то сейчас такие настроения проникли в толщу местного населения, кот. уже не считает себя гражданами единого гос-ва, а

Дык если само государство не первый год старательно и последовательно дает к оным настроениям повод - то чему тут удивляться-то?
От Андрей Сергеев
К Эвок Грызли (30.12.2004 15:01:21)
Дата 30.12.2004 15:04:40

Тому, что это не началось раньше :)

Приветствую, уважаемый Эвок Грызли!

Вообще, одна из наиболее удивительных страниц существования современного гос.образования - это то, что оно не развалилось в первые годы своего появления.

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (30.12.2004 15:04:40)
Дата 30.12.2004 16:03:15

'Долго запрягают, зато быстро едут...'

РИ тоже не сразу схлопнулась при всех предпослыках...
От Андрей Сергеев
К Эвок Грызли (30.12.2004 16:03:15)
Дата 30.12.2004 16:31:58

А тут-то как раз езда была медленной

Приветствую, уважаемый Эвок Грызли!

Условно говоря, "цепная реакция" после Беловежья не продолжилась. Хотя очень многие очень хотели. И это странно.

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (30.12.2004 16:31:58)
Дата 30.12.2004 16:45:59

Надеялись на то что верхи перебесятся? (-)
От Андрей Сергеев
К Эвок Грызли (30.12.2004 16:45:59)
Дата 30.12.2004 16:49:40

Вряд ли. Пик "вульгарного сепаратизьма" класса "усе сало съели"...

Приветствую, уважаемый Эвок Грызли!

...пришелся именно на тот период.

С уважением, А.Сергеев
От Эвок Грызли
К Андрей Сергеев (30.12.2004 16:49:40)
Дата 30.12.2004 17:17:35

Re: Вряд ли.

>...пришелся именно на тот период.

Ну, это вопрос сложный. Здесь тоже были свои буйные, ТОЦ звались. Тем не менее основной массе народа этот суверенитет именно что нафиг не сплющился.
От Aly4ar
К dsa (29.12.2004 07:10:12)
Дата 29.12.2004 14:08:36

надеюсь, это последствия дури, а не пули

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

Вы где таких китайцев видели?

> Ты таки не хочешь понять того, что я третий раз повторяю. Китайцы в отличии от американцев, немцев, москвичей и т.п. никого в полон не берут. Они сюда приезжают и работают вместе с нами. За те же или меньшие деньги. И экспансия Китая в Сибирь будет заключаться не в вывозе заработаных нами долларов в москву (в которой живут владельцы наших заводов и банков, которым должны наши заводы и крестьяне), а в благоустройстве наших городов, и развити наших производств - ведь им, китайцам, здесь самим жить.

Какое "жить вместе с нами"?! Детям с Якутска привезли подарки - китайские куклы. Их в руки взять нельзя - воняют химией и руки после чешуться. А ведь тёща купила их в общероссийской сети магазинов ("Антошка").

Вы видели, как они живут в городе? По 25-30 человек в комнате на четырёхярусных нарах.

Покажите мне хоть один город, где китайцы вложили деньги в БЛАГОУСТРОЙСТВО! Нет, в Якутске есть казино "Золотой дракон", пара ресторанов и несколько притонов, не считая рынков. В Тикси тоже их есть немного, но не климатит им прибрежный резкоконтинентальный. Но всё это не благоустройство, а пылесос, выкачивающий деньги в КИТАЙ, А НЕ В РОССИЮ.

Я не хочу, чтобы китайцы жили рядом с нами, пусть живут за Амуром. Я их лучше Вас знаю, прадед в эмиграцию в Харбин ушёл, в семье память осталась.

> Как жителя Урала меня в Китае превлекает две вещи: отношение Беньджина к своим провинциям и то, что конфликтов с ними возникает не больше, а то и меньше, чем с кем либо ещё.

Беру свои слова назад про то, что лучше знаю. "Новый житель на Урале" лучше знает свою Родину ;-))

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От СВАН
К dsa (29.12.2004 07:10:12)
Дата 29.12.2004 13:16:41

Вывод

Выдод из Вашего поста, это "Да здравствует Ордусь!".
ИМХО, многим людям нравятся книги Хольма ван Зайчика, но не до такой же степени...

СВАН
От dsa
К СВАН (29.12.2004 13:16:41)
Дата 30.12.2004 07:43:56

Re: Вывод

>Выдод из Вашего поста, это "Да здравствует Ордусь!".

Точнее сказать - существующая сейчас в России политическая и экономическая система - самоубийственная. И "изнутри" её не сменить.

И бог бы с ним. Не настолько уж я истерично-патриотичен. Просто мне нравится жить в своём городе. Я не хочу никуда уезжать (хотя если напрясься, то могу). Но меня к этому вынуждает экономическое умирание страны. И это общее ощущение людей моего круга (не претендуя на всеобщность).

Мораль /возвращаясь таки к началу ветки/ - какой интерес ложить голову во славу П.Авена(например) в войне с более, чем вменяемым руководством КПК? Почему же такой интерес кто-то из местных ждёт от "младших братьев"?
От Эвок Грызли
К Aly4ar (28.12.2004 18:12:23)
Дата 28.12.2004 21:26:52

Re: Дельная мысль...

>списки составте, кто хочет, чтобы их "культурная нация в полон забрала". ПМСМ - пригодиться, наравне с демвыбором России и редакцией "Новой газеты".

Не нада мешать мух с котлетами. Как вы предложите изнутри ломать существующую систему ликвидации страны?
От Aly4ar
К Эвок Грызли (28.12.2004 21:26:52)
Дата 29.12.2004 05:26:51

Re: Дельная мысль...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> списки составте, кто хочет, чтобы их "культурная нация в полон забрала". ПМСМ - пригодиться, наравне с демвыбором России и редакцией "Новой газеты".
> Не нада мешать мух с котлетами. Как вы предложите изнутри ломать существующую систему ликвидации страны?

И по теории чёрных дыр я тоже ничего не скажу, бо не знаю.

P.S. Каждый делает то, что он может.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!