От Сергей Зыков
К All
Дата 28.12.2004 09:35:50
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Охота за F-111

статья, про то как наши пытались скрасть у амцев ф-111 во вьетнаме. Журналистское расследование типа.

45 кило *.RTF
http://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Maler/f-111.rar

из еженедельника "Конкурент-Власть". Печатали серию с 42 по 46 номер.
не хватает номера 44.
Поскольку на их сайте русский вариант только зарегистрированным и уплоченым клиентам може кто подкинет текст?

К сожалению, на сайте Ъ свободно распространяется только английская версия с картинками
http://www.kommersant.com/page.asp?id=519029
http://www.kommersant.com/page.asp?id=521007
http://www.kommersant.com/page.asp?id=522965
http://www.kommersant.com/page.asp?id=524586
http://www.kommersant.com/page.asp?id=526619

Кстати вопрос. не понял о каком "самолете с безаэродромным стартом" речь и чем он отличается от СВВП, что его отдельно помянули
Цытата с №45:

«Вы бы посмотрели постановления ЦК!»
Я все больше склонялся к тому, что F-111 был «заглушен» в 1968 году Но один из ветеранов-трофейщиков, с которыми я продолжал вести неторопливые разговоры, вдруг сказал мне, что был во Вьетнаме в 1973 году, когда Советскому Союзу передали кабину F-111. И рассказал, как радовался присутствовавший при этом заместитель министра авиапромышленности, увидев там невредимую электронную «начинку».
Получалась нестыковка. Если самолет взяли в 1968 году, то чему же так радоваться пять лет спустя? Пришлось вновь встретиться с высокопоставленным ветераном военно-промышленного комплекса. Он задумался, а потом сказал: «Вспомнил! Тот F-111, который „заглушили", был с опытным, неполным комплектом электроники. Вот с ней потом и мучились. А потом получили недостающие блоки. Вы бы посмотрели постановления ЦК! Там ведь было решение об использовании ценных сведений по американскому самолету. Так тогда формулировали.
Решения Политбюро оставались закрытыми. Как и дела, относившиеся к оборонке. Оставалось одно — просмотреть страницу за страницей все описи дел архива ЦК. Благо они не были секретными. И в документах 1968 года нахожу дело со следующим заголовком:
Проект постановления ЦК КПСС и Совмина СССР о работах по сверхзвуковому пассажирскому самолету ТУ-144, записки и справки отделов авиационной промышленности, решения, письма и информации комиссий, министерств. АН СССР, ведомств, заводов, конструкторов и летчиков о создании и производстве вepтолетов В-12 и В-12М, самолетов с вертикальным взлетом и посадкой, фронтового ракетоносца, безаэродромного самолета и самолета-амфибии, электронно-оптических преобразователей, новых тренажеров и химических материалов, унификации пилотских кабин самолетов и вертолетов, расширении применения синтетических алмазов в оборонных областях промышленности, использовании ведущими НИИ и КБ ценных сведений по истребителю ВВС США и др. вопросы».
Если хоть какие-то сомнения у меня еще оставались, их развеял ветеран из трофейной группы, беседа с которым по разным причинам несколько раз откладывалась и состоялась уже после этой находки в архиве. На середине беседы он остановился и сказал: «Вас ведь не интересуют ни наши льготы, ни наши пенсии. Вы ведь занимаетесь совсем другим. Ну тем, за что Анциферову дали Героя Советского Союза. За американский самолет».
Потребовалось немного усилий, чтобы узнать, что Евгений Анциферов был во Вьетнаме старшим советником по авиации в 1967-1969 годах. В то же самое время главным советником был тоже летчик — генерал Владимир Абрамов. Летчиком был и военный атташе — генерал Алексей Лебедев. Просто идеальный подбор для проведения операции в воздухе.

(Окончание следует)
От apple16
К Сергей Зыков (28.12.2004 09:35:50)
Дата 28.12.2004 13:15:26

Re: Охота за...

Документик любопытный из рассекреченых (DDRS)

Secretary of Defense's 5/20/68 staff meeting. Topics include: negotiations with North Vietnam; meeting with Secretary McNamara; military developments in Southeast Asia; Poor People's March in Washington, D.C.; legislative items; M-16 rifles; military deserters; F-111 aircraft accident investigation. Minutes. Department of Defense. TOP SECRET. Issue Date: May 20, 1968. Date Declassified: Aug 31, 1995. Unsanitized. Complete. 7 page(s).

6 и 7 страницы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Apple16/f111.rar
От А.Никольский
К Сергей Зыков (28.12.2004 09:35:50)
Дата 28.12.2004 13:09:13

а ведь на форум ходит руководство ИД "Коммерсант" :( (-)
От Siberiаn
К А.Никольский (28.12.2004 13:09:13)
Дата 28.12.2004 15:43:40

Позор гиенам пера короче)))) (-)
От Сергей Зыков
К А.Никольский (28.12.2004 13:09:13)
Дата 28.12.2004 13:52:05

и что? я всю эту "балладу" соскрёб с тырь-нета по кускам.

сам не сканил. не с чего
То что написано - годится только в нарезке бумажной лапшой на уши некомпетентных читателей в период новогодних праздников.

Ну и для экранизации в крутейший док.фильм.
Либретто сценария представлено ниже Банкиром :с)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (28.12.2004 13:09:13)
Дата 28.12.2004 13:18:06

и что оно тут может разыскивать? (-)
От А.Никольский
К Евгений Путилов (28.12.2004 13:18:06)
Дата 28.12.2004 13:25:29

Re: и что...

могли бы узнать и про кабину, и про сходство Ф-111 и Су-24, и много чего еще подостовернее.
От Aly4ar
К А.Никольский (28.12.2004 13:25:29)
Дата 28.12.2004 15:06:53

А разве нужна достоверность? :-)) (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (28.12.2004 13:25:29)
Дата 28.12.2004 13:34:24

:-)))

Доброго здравия!

>могли бы узнать и про кабину, и про сходство Ф-111 и Су-24, и много чего еще подостовернее.

Это да, могли б. Ежели б сами перед печатью прочитали свой собственный материал :-) Но все же, без того, чего могли бы. Появление руководства ИД на интернет-форуме не может быть бесцельным.
Или в самом деле смотрят эхо от своих военно-историческо-технических публикаций?
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (28.12.2004 13:09:13)
Дата 28.12.2004 13:14:00

Что и Михаил Лукин еще заглядывает? ;-)) (-)
От Booker
К Сергей Зыков (28.12.2004 09:35:50)
Дата 28.12.2004 12:09:49

Недостающий номер 44

Охота на "Шелестящую смерть"

Во время вьетнамской войны спецслужбы СССР похитили американский истребитель вместе с двумя пилотами. Поиски привели обозревателя "Власти" Евгения Жирнова в архив ЦК КПСС. Расследование продолжается*.

Справка

То, что мне удалось получить копию документа о трофеях, было настоящим чудом. Которому, правда, помогла интуиция. Поработав в архивах, начинаешь чувствовать, что попало в общий доступ закономерно, а что отдали на растерзание историкам и журналистам по недомыслию. Справка посольства СССР в Ханое "О работе спецгруппы советских специалистов по изучению американской военной техники" явно относилась ко второму разряду. И поэтому я заказал копию, как только увидел ее название в описи свежерассекреченных дел. И, изъяв у меня дело, мне все-таки отдали ксерокопию. Во времена Ельцина чиновники избегали скандалов с прессой, и директор архива сделал вид, что не заметил моего трюка.

Совершенно секретная в прошлом справка датировалась 14 марта 1967 года и была подписана первым секретарем посольства В. Звездиным.

"Отбор и изучение трофейных образцов американской военной техники, а также знакомство с тактикой боевых действий вооруженных сил США во Вьетнаме ведется группой наших военно-научных специалистов в соответствии с договоренностью между министром обороны СССР и министром национальной обороны ДРВ. О работе наших специалистов в этой области имеется принципиальное согласие Фам Ван Донга и Ле Зуана (председатель совета министров и первый секретарь компартии Вьетнама.-- 'Власть'), которые неоднократно заявляли о готовности оказать нам помощь в изучении американской военной техники.

За период с мая 1965 г. по 1 января 1967 г. нашими специалистами было отобрано и направлено в Советский Союз свыше 700 различных образцов военной техники и вооружения США (по официальным вьетнамским данным, 417), в том числе части самолетов, ракет, радиоэлектронного, фоторазведывательного и другого вооружения. Кроме того, советские специалисты подготовили десятки информационных документов по результатам изучения как непосредственно образцов техники и вооружения, так и американской технической документации. О большой пользе проделанной нашими специалистами работы свидетельствует, в частности, то, что по ряду отобранных и изученных образцов принято решение ЦК КПСС о внедрении и освоении их нашей промышленностью (УРС 'Спарроу-3', различная радиоэлектронная аппаратура, агрегаты самолетов и двигателей и т. д.), а многие информационные документы получили высокую оценку советского командования. Информация об изучении техники и тактики действий американской авиации, а также рекомендации о методах борьбы с ней передаются вьетнамским друзьям.

Несмотря на всю очевидность большого значения для обеих сторон данного вида сотрудничества, нашим военно-научным специалистам приходится работать в ДРВ в трудной обстановке, которая нередко искусственно усложняется вьетнамскими товарищами.

Известно, что основным методом отбора образцов советскими специалистами по установленному вьетнамской стороной порядку являются их поездки к местам падения сбитых американских самолетов. Однако вьетнамские товарищи, используя различные предлоги, скрывают от нас места падения самолетов и оттягивают поездки к ним даже при положительном решении вопроса о поездке. Поэтому зачастую главным источником информации о местах падения самолетов являются наблюдения советских специалистов.

Имеется немало примеров, когда до прибытия наших специалистов сбитые самолеты осматриваются квалифицированными специалистами, как теперь выяснилось, китайскими. Так, в январе с. г. был сбит ракетой разведывательный самолет усовершенствованного образца. Наших специалистов пригласили осмотреть этот самолет, но когда они явились на место, то там оказались китайцы, которые уже сняли все ценное оборудование, а остатки самолета подготовили к взрыву. Это было весьма неприятно для вьетнамцев, и, чтобы как-то сгладить впечатление, они передали нашим специалистам ракету 'Шрайк', которую длительное время добивались получить наши товарищи.

Вьетнамская сторона установила довольно сложную бюрократическую процедуру передачи с большим трудом найденных и отобранных нашими людьми образцов. После извлечения образцов из самолета на них составляется опись, а сами образцы передаются местному командованию ВНА. В течение двух-трех недель центральные военные власти якобы ведут переговоры с местным командованием о том, какие образцы можно привезти для изучения в Ханой. Для передачи нам привезенных образцов с целью отправки в Советский Союз требуется вновь подготовить акт-заявку на их получение. Акт рассматривается и утверждается командованием ВНА и другими высокими инстанциями. Как правило, от момента изъятия образца из самолета до его отправки в Советский Союз проходит два-три месяца...

Как ни парадоксально, но эффективным методом добывания образцов стало установление хороших отношений во время поездки к местам нахождения сбитых самолетов с местными властями и с некоторыми сопровождающими наших специалистов вьетнамскими военными. Много отправленных в Советский Союз образцов добыто именно в результате такого непосредственного изъятия образцов на месте, а не официальной их передачи. Следует отметить, что официальные представители научного отдела ПВО и ВВС ДРВ по указанию вышестоящих лиц запрещают нашим специалистам обращаться во время поездок непосредственно к местным властям за получением образцов, строго контролируют действия наших специалистов и нередко мешают этой важной работе.

Аналогичным образом обстоит дело и с обменом военной информацией. Как правило, наших военных информируют в самом общем виде, упрощенно, а иногда и просто скрывают истинное положение, что, по существу, ведет к дезинформации. Фактически слабо выполняется достигнутая договоренность о том, что наших специалистов будут ежемесячно информировать об обстановке и действиях противника, воздушных боях, регулярно будут передаваться допросы пленных американских летчиков, читаться обобщенные доклады о применении помех, по использованию американских ракет и тактической авиации ВВС и ВМС США.

Подобное положение как со сбором трофейных образцов американской военной техники, так и с обменом военной информацией, естественно, не может нас удовлетворять. Как уже высказывалось посольством, имеется настоятельная необходимость предпринять меры, которые позволили бы улучшить работу группы советских военно-научных специалистов в ДРВ. Это можно сделать путем подписания с вьетнамской стороной специального соглашения, которое узаконило бы пребывание советских военно-научных специалистов в ДРВ и регламентировало бы конкретные обязательства обеих сторон.

Настоящая справка составлена по материалам старшего группы наших специалистов по изучению трофейной техники полковника Колотильщикова".

Гимн

На первый взгляд документ ничуть не приближал к разгадке похищения самолета. Но это только на первый взгляд.

Во-первых, стало ясно, что истребитель с двумя пилотами не похищали до 1 января 1967 года. Иначе в справке что-то об этом обязательно проскользнуло. И это отсекало довольно значительное количество экипажей из списка пропавших без вести. Кроме того, из справки следовало, что советские специалисты действовали только на территории Северного Вьетнама, а значит, из списка можно вычеркнуть тех, кто исчез на юге. Круг поиска значительно сузился: оставалось 12 экипажей, пропавших на А-6, 34 экипажа на F-4, 3 экипажа на F-105 и 4 экипажа на F-111.

Во-вторых, существовала спецгруппа во главе с полковником Колотильщиковым. Но как их найти и захотят ли они что-нибудь рассказать (наверняка все они из спецслужб)?

Поэтому начать я решил с третьей зацепки: "По ряду отобранных и изученных образцов принято решение ЦК КПСС о внедрении и освоении их нашей промышленностью". Значит, если похищенный самолет или какие-то его элементы использовались у нас, на это должно быть решение Политбюро или Секретариата ЦК КПСС. Решения Политбюро были недоступны. А вот картотекой решений Секретариата мог пользоваться любой желающий. И я немедленно заказал все решения, касающиеся авиапромышленности.

Но в картотеке на американский истребитель не было даже намека. Там вообще был какой-то странный провал в решениях с 1962 по осень 1968 года. ЦК не мог не принимать решений по авиапромышленности. Так что получалось, что вопросы рассматривались не на Секретариате, а на Политбюро.

Я стал рассуждать дальше. Допустим, самолет похитили и привезли в СССР для копирования. Какому КБ это могли поручить? Я вспомнил рассказ Степана Микояна о том, что КБ Сухого восстановили в 53-м именно для копирования американского истребителя. А из того, что мне говорили ветераны власти, следовало, что второй человек в партии и гроза аппарата ЦК КПСС Суслов ввел следующий порядок: всегда смотреть, какие решения принимались в аналогичных случаях раньше, и поступать так же. Так что, если американский самолет, похищенный во Вьетнаме, или его фрагменты копировали и если в принятии решения участвовал Суслов, заниматься самолетом поручили, скорее всего, КБ Сухого. Конечно, в этом рассуждении было слишком много "если". Но я решил присмотреться к самолетам Сухого повнимательнее.

Через несколько дней я шел со Старой площади мимо Политехнического музея. И вдруг увидел объявление: "Авиавыставка". Зашел, хотя и не ожидал увидеть ничего путного. Ожидание, в общем-то, оправдалось. Выставка размещалась в небольшом зале, а вся техника была представлена моделями, склеенными из наборов, продававшихся в магазинах. Но сделав несколько шагов, я остановился как вкопанный. Рядом стояли две модели самолетов -- американского F-111 и советского Су-24. Специалист, наверное, мог бы найти между ними не один десяток отличий, но для непрофессионала машины были похожи как две капли воды.

Как обычно, на выставках подобного рода толкалось множество знатоков-любителей. Это такая особая категория людей, которые в детстве не наигрались в солдатики, а потом бредят либо всем армейским, либо флотским, либо шпионским или авиационным. Скупают литературу и начитываются до полного изнеможения. Однако надо признать, что общение с ними экономит массу времени. Поэтому, когда ко мне прилип средних лет авиаман, я просто заговорил с ним о том, что Су-24, наверное, копия F-111. Собеседник взвился. Я узнал, что у них масса принципиальных отличий. Например, у американского самолета при аварии катапультируется кабина с обоими пилотами, а у "Су" каждый летчик катапультируется на своем кресле. И поэтому у них разная конструкция фюзеляжа. И еще у них совершенно разные двигатели. На Су-24 стоят Ал-21Ф. Тут мой собеседник получил возможность блеснуть знаниями. "Формально это разработка КБ Архипа Люльки, но на самом деле это они скопировали двигатель 'Фантома' -- F-4". И привел на память названия книг и статей, где об этом говорилось. О копировании каких-либо крупных узлов F-105 и A-6 знаток авиатехники не знал.

Я отправился в КБ Сухого. Представитель пресс-службы согласился увидеться со мной безо всяких условий: "Хотите что-то узнать об истории фирмы? Никаких проблем, приезжайте". Но как только он узнал, что меня интересует история создания Су-24, или Т-6-2, как он именовался до принятия на вооружение, настроение пресс-секретаря сразу же изменилось. Он почему-то очень не хотел, чтобы я занимался именно этой машиной.

Вначале он уговаривал: "Возьмите Т-4. Грандиозный проект, тяжелый бомбардировщик, мы сделали великолепную машину, а из-за интриг конкурирующих фирм, я имею в виду Туполева, зарубили. Вот это история!" Но я продолжал настаивать на своем. Пресс-секретарь не унимался: "А чем вам не нравится Т-10, наша гордость? Вы же знаете Су-27. Истребитель века! Там столько замечательных историй. А как его делали палубным! Мы соберем людей, и они вам все расскажут. Дался вам этот Т-6. Самолет как самолет, ничего необычного". "Я читал,-- говорю,-- что его построили как-то невероятно быстро, в рекордные сроки".

Мой собеседник совсем сник, начал рассказывать об имевшихся до того наработках по Т-6, а потом вдруг сделал необычное предложение: "Бросьте вы это дело. У меня есть другое предложение. Надо написать гимн нашей фирмы. Мы за это прилично заплатим". В общем, мы ни о чем не договорились. Я не получил ни одного контакта с участниками проекта Т-6-2. Однако важнее было другое -- ощущение, что найден нужный след.

Операция "Призрак"

Точно такое же серое лицо, как и у пресс-секретаря, было и у одного из бывших руководителей советского военно-промышленного комплекса, когда я перевел разговор с его славных дел на историю создания Су-24. Я точно знал, что на протяжении всей вьетнамской войны через его руки проходили все документы по авиационным делам. Но он ясно дал понять, что сам ничего рассказывать не будет. Зато вспомнил такую историю. Один из его бывших шефов -- бессменный заведующий отделом оборонных отраслей промышленности ЦК КПСС Иван Сербин -- будто бы любил говорить: "От журналистов пользы не бывает никогда. Сплошной вред. Поэтому, если к вам такой явился, дайте то, что он просит, и быстренько проводите его, пока он чего-нибудь лишнего не увидел и в своей газетке не расписал". (Честно говоря, верилось в это слабо. Чтобы Сербин, которого в ЦК называли Иваном Грозным, опасался ручной партийной прессы?)

А после этого товарищ, проверив, выключен ли диктофон, тихо сказал, что кто-нибудь, выполняющий завет Сербина, обязательно найдется. И дал несколько фамилий и номеров телефонов.

Раскололся номер второй из этого списка. Произошло это как-то между прочим. Мы сидели с ним и обсуждали взаимные заимствования идей и конструкций в военной технике. Он рассказывал, какие оригинальные идеи увели у нас американцы. И как пришлось возиться с изменениями в системе ПВО, когда в Японию перелетел советский пилот Беленко на МиГ-25. Потом порассуждал о том, насколько похож на этот "МиГ" американский F-15.

-- Но мы же у них тоже угоняли самолеты,-- говорю.

-- Не без этого,-- кивает,-- "Фантом" притащили ребята из разведки, это называлось операция "Призрак", и еще этот, F-111, тоже добыли.

Все дальнейшие расспросы не привели ни к чему. То ли он действительно не знал никаких деталей, то ли счел, что я получил ту малую толику информации, за которой пришел. Но круг поиска сузился еще сильней. Но все равно в нем оставались истребители двух типов -- "Фантом" и F-111 -- и в общей сложности 38 экипажей. А может быть, было два истребителя и два экипажа?

Теперь надо было искать людей из спецгруппы полковника Колотильщикова.

Начало см. в ##42, 43

(Продолжение следует)

ПРИ СОДЕЙСТВИИ ИЗДАТЕЛЬСТВА ВАГРИУС "ВЛАСТЬ" ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕРИЮ ИСТОРИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ В РУБРИКЕ "АРХИВ"

На каких самолетах пропадали американцы во Вьетнаме (боевые машины, имевшие экипаж из двух пилотов)

А-4 "Скайхок" Розыск прекращен

А-6 "Интрудер" Розыск прекращен

F-4 "Фантом" Разыскивается 34 экипажа

Т-38 "Талон" / F5 Розыск прекращен

F-105 "Тандерчиф" Розыск прекращен

F-111 "Аардварк" Разыскивается 4 экипажа

подписи

Русская охота за передовыми американскими технологиями принимала в основном форму собирательства

"Вьетнамские товарищи, используя различные предлоги, скрывают от нас места падения самолетов и оттягивают поездки к ним даже при положительном решении вопроса о поездке"

"О большой пользе проделанной нашими специалистами работы свидетельствует, в частности, то, что по ряду отобранных и изученных образцов принято решение ЦК КПСС о внедрении и освоении их нашей промышленностью -- УРС 'Спарроу-3', различной радиоэлектронной аппаратуре (вверху -- извлечение полупроводниковых приборов из обломков самолета), агрегатам самолетов (внизу -- фрагмент крыла) и двигателей"

"Несмотря на всю очевидность большого значения для обеих сторон данного вида сотрудничества, нашим военно-научным специалистам (вверху -- полковник Колотильщиков) приходится работать в ДРВ в трудной обстановке, которая нередко искусственно усложняется вьетнамскими товарищами (внизу -- президент ДРВ товарищ Хо Ши Мин)"

"Слабо выполняется достигнутая договоренность о том, что наших специалистов будут ежемесячно информировать об обстановке и действиях противника, воздушных боях, регулярно будут передаваться допросы пленных американских летчиков" (на фото -- пилот Хайден Локхарт, сбит в марте 1965 года, после восьми лет вьетнамского плена возвращен в США)

Су-24 (внизу) и F-111 (вверху). Как утверждают в КБ Сухого, любые сходства узлов, деталей и электронного оборудования являются результатом случайного совпадения

С уважением.
От bankir
К Сергей Зыков (28.12.2004 09:35:50)
Дата 28.12.2004 10:03:00

Я ффтыкал......

Душераздираюшее представление или борьба ГРУ с F-111. Спешите, спешите! Редкие подробности! Американский самолет на закрытом аэродроме в Сибири! Кабину могли найти после аварии (!) самолета, а могли и отделить от украденного. Таинственный майор открывает тайну своей жизни! Степан Микоян пожал плечами, но не послал меня сразу на хрен - что это? Скрытое признание?

Словом, пешера Лейхтвейса или прекрасная черкешенка, умираюшая на гробе своего мужа...


******************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Роман Алымов
К Сергей Зыков (28.12.2004 09:35:50)
Дата 28.12.2004 10:00:56

Вот люди бурю в стакане разводят (+)

Доброе время суток!
Катапультируемый модуль Ф-111 лежит и ныне в 101 лаб МАИ, все данные по экипажу я с него списал ещё году в 94м, там и количество боевых вылетов отмечено - что за проблема узнать, когда он был потерян?

С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (28.12.2004 10:00:56)
Дата 28.12.2004 20:05:50

Там еще много интересных запчастей лежит :) (-)
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (28.12.2004 20:05:50)
Дата 28.12.2004 21:56:39

От F111 кажется больше ничего (+)

Доброе время суток!
Хотя смутно помнится что-то про узел поворота крыла, ноя не уверен...

С уважением, Роман
От Николай Поникаров
К Сергей Зыков (28.12.2004 09:35:50)
Дата 28.12.2004 10:00:41

Это не МиГ-19 (СМ-30) со стартом с направляющих? (-)
От Роман (rvb)
К Николай Поникаров (28.12.2004 10:00:41)
Дата 28.12.2004 10:01:45

Скорее всего. По времени - похоже. (-)
От Сергей Зыков
К Роман (rvb) (28.12.2004 10:01:45)
Дата 28.12.2004 10:22:26

по времени - не похоже... с безаэродромным стартом покончили еще в 50-х. (-)
От bankir
К Сергей Зыков (28.12.2004 10:22:26)
Дата 28.12.2004 10:25:01

Похоже-похоже....

Вполне могут быть Туполевские разведчики - если это конец 60-х