От Любитель
К Exeter
Дата 28.12.2004 19:27:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ну уж во всяком случае не агитка(+)

Слово "агитка" предполагает помимо прочего полное отсутствие фактологии.

Очевидно, что в статье фактология присутствует (верная или нет - вопрос открытый).

Так что "агиткой" скорее можно назвать Ваш пост.

З.Ы. Как Вы вероятно догадываетесь, в ситуации в Кот-д"Ивуаре я понимаю немногим больше чем в китайском балете, потому не могу исключить, что статья содержит ложные сведения. Но во всяком случае этот тезис нуждается в обосновании.
От Рыжий Лис.
К Любитель (28.12.2004 19:27:16)
Дата 28.12.2004 19:58:11

После фразы

>Слово "агитка" предполагает помимо прочего полное отсутствие фактологии.

о массовых изнасилованиях африканок европейцами дальнейшее читается как один известный на Форуме автор ;-)))
От Kalash
К Рыжий Лис. (28.12.2004 19:58:11)
Дата 28.12.2004 22:50:12

Re: После фразы


>о массовых изнасилованиях африканок европейцами дальнейшее читается как один известный на Форуме автор ;-)))

Давеча сообщали, что в результате полицейской операции в Конго прищучили с поличным француза из контингента ООН, который с 13лнтней девочкой занимался сьемкой порнофильма. И таких фильмов у него нашли много. И подобных фактов с участием войск ООН много. Но это не войска США. поэтому что бы услышать или прочитать об этом, нужно занятся археологией.
От Любитель
К Рыжий Лис. (28.12.2004 19:58:11)
Дата 28.12.2004 20:08:19

Не понял

>о массовых изнасилованиях африканок европейцами дальнейшее читается как один известный на Форуме автор ;-)))

Во-первых непонятен смайлик. Во-вторых Вы, как я понимаю, утверждаете, что информация о массовых изнасилованиях - смехотворная ложь? Если да, то непонятно, на каком основании. Если нет, то Ваш пост тем более непонятен.
От Exeter
К Любитель (28.12.2004 19:27:16)
Дата 28.12.2004 19:54:01

Агитка

Здравствуйте, уважаемый Любитель!

>Слово "агитка" предполагает помимо прочего полное отсутствие фактологии.

Е:
Из чего это следует такой филологический изыск?? Агитка - презрительное название любого текста ярко выраженной агитационной направленности. Вне зависимости от количества фактов, используемых для агитации.

>Очевидно, что в статье фактология присутствует (верная или нет - вопрос открытый).

Е:
И какая там фактология? Чего Вы оттуда узнали того, чего не знали из СМИ?


>З.Ы. Как Вы вероятно догадываетесь, в ситуации в Кот-д"Ивуаре я понимаю немногим больше чем в китайском балете, потому не могу исключить, что статья содержит ложные сведения. Но во всяком случае этот тезис нуждается в обосновании.

Е:
Чего там обосновывать? Типичный левый вопль - в стиле как у нас подобные вопли по поводу Чечни или Грузии издает мадам Новодворская. "Империализм", панимаишь. Ну империализм, ну и что? Для диких народов империализм - благо.


С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (28.12.2004 19:54:01)
Дата 29.12.2004 03:37:45

Re: Агитка

>Агитка - презрительное название любого текста ярко выраженной агитационной направленности. Вне зависимости от количества фактов, используемых для агитации.

Ну тогда абсолютной любой текст являеться агиткой :D



>Чего там обосновывать? Типичный левый вопль - в стиле как у нас подобные вопли по поводу Чечни

Кот-д"Ивуар - часть Франции ? :)
От Kazak
К badger (29.12.2004 03:37:45)
Дата 29.12.2004 09:05:38

Дык французы в стране находяться по мандату ООН.

Iga mees on oma saatuse sepp.
Насколько я понял.
>>Чего там обосновывать? Типичный левый вопль - в стиле как у нас подобные вопли по поводу Чечни
>
>Кот-д"Ивуар - часть Франции ? :)
Ну тогда более понятный пример - а чего это делают российские войска на территории Грузии?:)

Извините, если чем обидел.
От Alexeich
К Kazak (29.12.2004 09:05:38)
Дата 29.12.2004 16:25:55

Re: Дык французы...

>Ну тогда более понятный пример - а чего это делают российские войска на территории Грузии?:)

На территории Грузии уже нет российских войск, етсь на территории независимой Абхазии.
От Kazak
К Alexeich (29.12.2004 16:25:55)
Дата 29.12.2004 19:02:04

Редкостный бред:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>На территории Грузии уже нет российских войск, етсь на территории независимой Абхазии.
Во-первых даже Россия независимость Абхазии не признала, во-вторых войска есть в Южной Осетии.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (29.12.2004 19:02:04)
Дата 29.12.2004 19:04:37

Да даже и по Вашему:

Iga mees on oma saatuse sepp.

А что собственно делают российские войска в "независимой Абхазии"????


Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (29.12.2004 19:04:37)
Дата 29.12.2004 23:33:24

Помогают защищаться дружественному государству. А что плохого? (-)

-
От Kazak
К Dervish (29.12.2004 23:33:24)
Дата 30.12.2004 02:00:59

Вот. А чего плохого в Кот,Дивуаре делают французы??? (-)
От Любитель
К Exeter (28.12.2004 19:54:01)
Дата 28.12.2004 20:32:12

Предлагаю не углубляться в филологию(+)

>>Слово "агитка" предполагает помимо прочего полное отсутствие фактологии.
>
>Е:
>Из чего это следует такой филологический изыск??
Из моего личного (как носителя русского языка) понимания этого слова.

>Агитка - презрительное название любого текста ярко выраженной агитационной направленности.
"Агитационная направленность" звучит уж больно неопределённо. Впрочем предлагаю тему не развивать дабы не скатиться к флейму.

>Вне зависимости от количества фактов, используемых для агитации.
В любом случае Ваше понимание слова "агитка" тоже имеет право на существование.

>>Очевидно, что в статье фактология присутствует (верная или нет - вопрос открытый).
>
>Е:
>И какая там фактология? Чего Вы оттуда узнали того, чего не знали из СМИ?
Ну хотя бы два момента.

1. Расстрел нескольких десятков африканцев французами.

2. Противостояние между коренными ивуарийцами и гастарбайтерами с Севера.

Фактология на этом не исчерпывается, разумеется.

Кстати, судя по относительно недавней теме на Форуме о событиях в Кот-д"Ивуаре, это обстоятельства новость не только для меня, но и для многих форумчан.

>>З.Ы. Как Вы вероятно догадываетесь, в ситуации в Кот-д"Ивуаре я понимаю немногим больше чем в китайском балете, потому не могу исключить, что статья содержит ложные сведения. Но во всяком случае этот тезис нуждается в обосновании.
>
>Е:
>Чего там обосновывать?
Фактология в статье, как видите, есть. Её можно опровергать/обосновывать.

>Типичный левый вопль - в стиле как у нас подобные вопли по поводу Чечни или Грузии издает мадам Новодворская. "Империализм", панимаишь. Ну империализм, ну и что?

"- Не согласен я с ними!
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- Да с обоими!" (с)

>Для диких народов империализм - благо.
Угу. А для жителей галактики Кин-Дза-Дза - существование в виде растений.

Спорить на эту тему не хочу, поскольку тема слишком обширна, а времени у меня на данный момент маловато.
От Волк
К Любитель (28.12.2004 20:32:12)
Дата 28.12.2004 21:01:25

Re: Предлагаю не...

>Ну хотя бы два момента.

>1. Расстрел нескольких десятков африканцев французами.

об этом почему-то знает только никому неводомая "партия рабочих коммунистов Франции".

>2. Противостояние между коренными ивуарийцами и гастарбайтерами с Севера.

о том, что в Кот-Дивуаре устроили войну северные племена (мусульмане) вместе с единоверными пришельцами из Буркины-Фасо против южных племен (язычников и христиан) - сообщали все мировые информагентства.

Обычный для Африки этно-религиозный конфликт.


http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (28.12.2004 21:01:25)
Дата 29.12.2004 16:25:53

Очень смелое заявление.

>>1. Расстрел нескольких десятков африканцев французами.
>
>об этом почему-то знает только никому неводомая "партия рабочих коммунистов Франции".


А почему Вы решили, что "знает только"? Потому, что об этом обстоятельстве не кричали на каждом углу "респектабельные" СМИ? Так они много о чём умалчивают или сообщают "на полях мелким шрифтом", так что большинство потребителей информации на данные детали внимания не обращает.

Чтобы не быть голословным - черезвычайно ненавязчиво сообщали западные СМИ об очень важной детали событий в Фаллудже - что американские "гражданские" специалисты, растерзанные толпой, были вооружёнными наёмниками.
От Волк
К Любитель (29.12.2004 16:25:53)
Дата 29.12.2004 20:24:43

да уж...

>>>1. Расстрел нескольких десятков африканцев французами.
>>
>>об этом почему-то знает только никому неводомая "партия рабочих коммунистов Франции".
>

>А почему Вы решили, что "знает только"? Потому, что об этом обстоятельстве не кричали на каждом углу "респектабельные" СМИ?

а откуда эта мифическая партия, даже если она существует, может знать о событиях в Африке?

По принципу Оккама - не надо умножать сущности. И если о "расстреле" сообщает только один левый (хм - действительно левый ведь!) сайт со ссылкой на никому не известную партию с дурацким названием - то скорее всего это и есть выдумка.

>Чтобы не быть голословным - черезвычайно ненавязчиво сообщали западные СМИ об очень важной детали событий в Фаллудже - что американские "гражданские" специалисты, растерзанные толпой, были вооружёнными наёмниками.

Вы со своей неголословностью всех сторожей с берданками тоже в наемники записываете? К Вашему сведению - есть такая профессия - охранник. К наемничеству абсолютно никакого отношения не имеющая.


http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (29.12.2004 20:24:43)
Дата 30.12.2004 16:06:58

В Вашем постинге есть серия необоснованных утверждений

>>>>1. Расстрел нескольких десятков африканцев французами.
>>>
>>>об этом почему-то знает только никому неводомая "партия рабочих коммунистов Франции".
>>
>
>>А почему Вы решили, что "знает только"? Потому, что об этом обстоятельстве не кричали на каждом углу "респектабельные" СМИ?
>
>а откуда эта мифическая партия, даже если она существует, может знать о событиях в Африке?

1)Почему партия "мифическая" Потому что лично Вы о ней ранее не слышали?

2)На вопрос "откуда может знать" возможен ряд ответов. Во-первых мы, как известно, живём в эру информационных технологий, кто-нибудь из авторов переведённой статьи мог получить послание по "мылу" от своих знакомых в Кот-д"Ивуаре. Впрочем мне представляется что вероятно всё гораздо проще - в статье воспроизведена информация, "шёпотом под одеялом" сообщённая ранее "респектабельными" агенствами.

>По принципу Оккама - не надо умножать сущности.
При чём здесь принцип Оккама?

>И если о "расстреле" сообщает только один левый (хм - действительно левый ведь!) сайт со ссылкой на никому не известную партию с дурацким названием - то скорее всего это и есть выдумка.

3)Утверждение "сообщает только" никак не обосновано и возможно неверно.

++++++

>>Чтобы не быть голословным - черезвычайно ненавязчиво сообщали западные СМИ об очень важной детали событий в Фаллудже - что американские "гражданские" специалисты, растерзанные толпой, были вооружёнными наёмниками.
>
>Вы со своей неголословностью всех сторожей с берданками тоже в наемники записываете?

Если "сторож с берданкой", не принимавший присяги, "сторожит" имущество, изъятое у прежних хозяев при помощи силовой акции (нефтяную инфраструктуру Ирака) в оккупированной стране то он безусловно вооружённый наёмник. Не потому что "я записал", а по определению.

>К Вашему сведению - есть такая профессия - охранник. К наемничеству абсолютно никакого отношения не имеющая.

В ряде случаев имеющая. См. выше.
От Aly4ar
К Волк (28.12.2004 21:01:25)
Дата 28.12.2004 21:08:35

Re: Предлагаю не...

Да ниспошлёт Всевышний терпение читающим и да оделит пишуших разумом!
--

>> Ну хотя бы два момента.
>> 1. Расстрел нескольких десятков африканцев французами.
> об этом почему-то знает только никому неводомая "партия рабочих коммунистов Франции".

А коммунистам веры нету? ;-))

>>2. Противостояние между коренными ивуарийцами и гастарбайтерами с Севера.
> о том, что в Кот-Дивуаре устроили войну северные племена (мусульмане) вместе с единоверными пришельцами из Буркины-Фасо против южных племен (язычников и христиан) - сообщали все мировые информагентства.
> Обычный для Африки этно-религиозный конфликт.

Как-то странно сообщили, про битых белых постоянно, а этнорезню забыли.

--
Но воистину, знающий больше да молчит чаще!
От Amstrong
К Aly4ar (28.12.2004 21:08:35)
Дата 29.12.2004 00:06:53

Ре: Предлагаю не...

могу потвердить что слышал в немецких новостях про этноразню и прочий беспредел.
От Волк
К Aly4ar (28.12.2004 21:08:35)
Дата 28.12.2004 22:57:05

Re: Предлагаю не...

>А коммунистам веры нету? ;-))

Само собой.

>Как-то странно сообщили, про битых белых постоянно, а этнорезню забыли.

про "битых белых" - не постоянно, а только лишь когда черные нападают на белых. Про "этнорезни" в Африке, а также на других континентах, мировые информагентства всегда оперативно и подробно сообщают - другое дело, что в России об этих африканских штучках сообщают не слишком много.


http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (28.12.2004 22:57:05)
Дата 29.12.2004 16:26:35

"В наше время нельзя верить никому"(c)

>>А коммунистам веры нету? ;-))
>
>Само собой.

И это вполне естественно. Озадачивает другое - а разве может быть вообще кому-нибудь вера в освещении политических событий? "Контр-разведчик как никто другой должен знать"(с) и далее по тексту.

>>Как-то странно сообщили, про битых белых постоянно, а этнорезню забыли.
>
>про "битых белых" - не постоянно, а только лишь когда черные нападают на белых. Про "этнорезни" в Африке, а также на других континентах, мировые информагентства всегда оперативно и подробно сообщают - другое дело, что в России об этих африканских штучках сообщают не слишком много.

Информация о событиях в Африке в российских СМИ действительно достаточно отрывочна. Думаю никакого политического заказа тут нет, просто руководство СМИ выделяет недостаточно денег для адекватного освещения ситуации в Африке.