От Chestnut
К Cyberian Valenok
Дата 04.01.2005 14:11:14
Рубрики Современность; Политек;

Re: Высокотехнологическая продукция...

>Если вы про бытовую электронику, штаны, компьютеры и так далее, то всё это делается именно в Китае и ЮВА для Запада. (Загляните в свой комп и посмотрите, откуда детали.) И всё это делается в Азии, потому что что там резервуар дешевой, дисциплинированной и относительно квалифицированной рабочей силы.

То, что Вы перечислили -- давно уже не "высокотехнологичная продукция", а фактически "коммодитиз", стандартизованный продукт, массово закупаемый на глобальном базаре.

In hoc signo vinces
От Cyberian Valenok
К Chestnut (04.01.2005 14:11:14)
Дата 04.01.2005 14:44:34

Что касаемо настоящих высоких технологий

>То, что Вы перечислили -- давно уже не "высокотехнологичная продукция", а фактически "коммодитиз", стандартизованный продукт, массово закупаемый на глобальном базаре.

Я написал про то, что мой оппонент почему-то причислил к достижениям запада (бытовая электроника и тэ дэ).

Что касается настоящего хайтека (ядерные технологии, суперкомпьютеры, ракеты), то вы всё-таки не ответили на мой вопрос - необходимо ли таким крупным державам как Китай, Индия, Бразилия покупать это у Америки?
Они делают максимум того, чтобы выйти из зависимости у Штатов по хайтеку, и некоторые
из них весьма уже преуспели в этом. Например, Китай, который то ли крадет, то ли покупает российские технологии (впрочем, американские он тоже крадёт). И как тут справедливо заметили, американцы не слишком-то торопятся поделится своим хайтеком с такими странами как Китай, Индия и Бразилия.
От ThuW
К Cyberian Valenok (04.01.2005 14:44:34)
Дата 04.01.2005 17:21:48

А станки для производства всего этого ЮВА сама делает? (-)
От Суровый
К ThuW (04.01.2005 17:21:48)
Дата 04.01.2005 17:28:18

станки вообще мало кто в мире умеет делать..

у нас в частности самые лучшие станки (и всегда были)
немецкие и японские..
свои подобные пытались делать но не получилось..
а рынок для них такой что с него выбить кого то
тяжело, проще покупать
От К.Логинов
К ThuW (04.01.2005 17:21:48)
Дата 04.01.2005 17:27:49

Кстати вопрос довольно интересный.

Столкнулся летом с литейным производством. Оказывается станки для литья из пластмассы выпускают немцы, австрийцы и как ни странно южнокорейцы. Интересно как насчет других областей станкостроения - никто не знает ?
От Суровый
К К.Логинов (04.01.2005 17:27:49)
Дата 04.01.2005 17:30:28

+ японцы (-)
От К.Логинов
К Cyberian Valenok (04.01.2005 14:44:34)
Дата 04.01.2005 15:00:41

На Тульском Оружейном когда был в середине 90-х.

То "китайским методом" называли следующее - покупку небольшой партии оружии, с дальнейшим копированием. Так что покупали, а потом передирали, насколько успешно другой вопрос.
От Суровый
К К.Логинов (04.01.2005 15:00:41)
Дата 04.01.2005 17:26:33

то же самое часто делали русские до ВОВ..

другое дело что так можно сдирать только относительно простые вещи..
пока с микросхем можно было спилить крышку, перерисовать схему и разобраться в ней, так и делали..
но когда увеличенные "схемы" пришлось раскладывать на полу и так разбираться, поняли что это - тупиковый путь
От serget
К Суровый (04.01.2005 17:26:33)
Дата 04.01.2005 23:45:18

Re: то же...

Приветствую!

>другое дело что так можно сдирать только относительно простые вещи..
>пока с микросхем можно было спилить крышку, перерисовать схему и разобраться в ней, так и делали..
>но когда увеличенные "схемы" пришлось раскладывать на полу и так разбираться, поняли что это - тупиковый путь

Насколько мне известно сейчас успешно копируются даже однокристальные микропроцессоры. Технология, как ни смешно, именно такая как вы описали, только снимаются слои по сколько-то нанометров и затем поверхность сканируется и анализируются (автоматизированно естественно, это в 20-м веке схемы раскладывали на полу).

С уважением,
Сергей.