От Alexey Samsonov
К Леонид
Дата 06.04.2001 20:01:04
Рубрики WWII;

Есть версия, что это не немцы...



>А Хатыни что не было?

Не отрицая прочих Ваших мыслей, должен произнести сабжжъ. Я уже озвучивал эту версию. Хатынь сожгли украинские полицаи. Сожгли потому, что вблизи этой деревни подстрелили немецкого офицера, бывшего в их батальоне командиром одной из рот. Офицер-де был непростой, чемпион Олимпиады-36 по чему-то там и фаворит Гитлера... Еще может оказаться так, что сие зверство совершилось в рамках польско-украинских разборок в период ВОВ (о каковых разборках кто-то постил сюда на Форум). Польские полицаи резали украинцев под видом борьбы с партизанами, украинские полицаи могли делать то же самое в отношении поляков и этнически близких белорусов. Надо сказать, что немцы мастерски использовали решительно все межэтнические противоречия, имевшие место среди оккупированных народов. Случаев, когда деревни жгли каратели из "национальных" подразделений - вагон.

Конечно, угоны в Германию, расстрелы евреев и издевательства над пленными осуществлялись именно немцами, тут сомнений нет. А вот насчет деревень... есть ли хоть один случай, когда таким уничтожением занимались достоверно немцы, не латыши (украинцы и т.п.) в немецкой форме? Это не сомнение, это вопрос. Кто-то писАл, как в одном из причерноморских городов части вермахта перед отступлением перестреляли всех уцелевших (в городе уже шли бои) жителей. Где это было, не напомнит ли кто?
От Леонид
К Alexey Samsonov (06.04.2001 20:01:04)
Дата 07.04.2001 03:07:04

А что это меняет?

> Не отрицая прочих Ваших мыслей, должен произнести сабжжъ. Я уже озвучивал эту версию. Хатынь сожгли украинские полицаи. Сожгли потому, что вблизи этой деревни подстрелили немецкого офицера, бывшего в их батальоне командиром одной из рот. Офицер-де был непростой, чемпион Олимпиады-36 по чему-то там и фаворит Гитлера... Еще может оказаться так, что сие зверство совершилось в рамках польско-украинских разборок в период ВОВ (о каковых разборках кто-то постил сюда на Форум).

Какая разница кто исполнители? Или немцы потом судили этих полицаев?

>Конечно, угоны в Германию, расстрелы евреев и издевательства над пленными осуществлялись именно немцами, тут сомнений нет. А вот насчет деревень... есть ли хоть один случай, когда таким уничтожением занимались достоверно немцы, не латыши (украинцы и т.п.) в немецкой форме? Это не сомнение, это вопрос.

См. выше. Можно поощрять или не замечать, а можно прекратить и наказать виновных. Немцы поступали по первому варианту.

Леонид.
От Alexey Samsonov
К Леонид (07.04.2001 03:07:04)
Дата 07.04.2001 22:11:01

ИМХО разница вот в чем.



>
>Какая разница кто исполнители? Или немцы потом судили этих полицаев?

В чем-то Вы, конечно же правы. Разумеется, все эти скоты состояли на германской службе, носили немецкую форму, и должны были отвечать перед немецким военным трибуналом в случае нарушения немецких законов. Раз трибунала не было, это означает признание немцами "законности" таких действий. И необходимости отвечать за таковые, коль скоро "подписались" за исполнителей.

Но все же давайте отделять мухОВ от котлетОВ, а преступления одних преступников от преступлений других. Имели место военные преступления, совершенные САМИМИ НЕМЦАМИ - за это отвечают непосредственно Германия и нацистский режим.

А есть и другое. Именно - что братские отношения между народами СССР (и тем паче народов СССР с народами соседними) существовали в воображении инструкторов райкомов КПСС и более нигде. Как минимум ряд зверств ВОВ был проявлением этих самых, далеко не братских и зачастую враждебных, отношений между народами. Наци тут отвечают исключительно в виде соучастников - "за преступное попустительство". А основной состав преступления должен рассматриваться вне пределов обсуждения преступлений НАЦИСТОВ. Хотя бы потому, что нацистский режим давно сгинул, а упомянутые народы пребывают на прежних местах. События ВОВ, подобные Хатынским, могут пролить свет на подлинные, не затуманенные болтовней о мнимом братстве, межнациональные отношения. Например, мой пойнт состоит в том, что нынешняя (_|_) с Чечней стала возможна в немалой степени потому, что были забыты некие детали их поведения в 42-43. История с Хатынью (ежели рассказ про полицаев есть правда) способна заставить скинуть с глаз пелену идей о "славянском единстве" и заставить смотреть на вещи более трезво. И т.д., и т.п.
От Леонид
К Alexey Samsonov (07.04.2001 22:11:01)
Дата 07.04.2001 22:28:35

Ok. (-)
От Игорь Островский
К Alexey Samsonov (06.04.2001 20:01:04)
Дата 07.04.2001 01:26:59

Re: Есть версия,

>>А Хатыни что не было?
>
>Не отрицая прочих Ваших мыслей, должен произнести сабжжъ. Я уже озвучивал эту версию. Хатынь сожгли украинские полицаи.


Хатынь действительно сожгли украинские полицаи. Но спросите по чьему приказу и под чьим руководством? Кроме того, таких хатыней в Белоруссии знаете сколько? Террор был вполне планомерен. То, что часто осуществлялсь руками прибалтов и т.п., то что ж из этого? У меня были материалы по одной такой карательной экспедиции латышских эсэсовцев в Псковской и Витебской областях. Командовали немецкие офицеры. Сами, причём, руки не марали. Но что это меняет?

С комсомольским приветом!
От Alexey Samsonov
К Игорь Островский (07.04.2001 01:26:59)
Дата 07.04.2001 22:25:34

Re: Есть версия,


>Хатынь действительно сожгли украинские полицаи. Но спросите по чьему приказу и под чьим руководством?

Если попавшие ко мне сведения верны - то ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ. Да, немцы эту инициативу одобрили задним числом и потому должны отвечать наравне с. Но тем не менее отношения между формально близкими (братья-славяне, понимаешь) и якобы братскими народами предстают в несколько новом свете, не так ли?

Кроме того, таких хатыней в Белоруссии знаете сколько? Террор был вполне планомерен. То, что часто осуществлялсь руками прибалтов и т.п., то что ж из этого?

А вот что. Помните, лет 10 с гаком был по России шум в поддержку прибалтов под лозунгом "За вашу и нашу свободу?" ТЕПЕРЬ никому и в голову не придет заявлять подобное, но если бы еще ТОГДА вспомнишли бы про тех карателей (в рядах которых служило больше латышей и эстонцев, чем их было в РККА) - не напороли бы глупостей:-(.
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (07.04.2001 22:25:34)
Дата 08.04.2001 08:57:18

Вспомнилась другая война...

И снова здравствуйте
По мнению испанцев самыми мерзкими и гадкими карателями в 1808-1813 годах на территории Испании были итальянские части (див Пино и др) Воевать те не умели абсолютно но на мирном населении оттягивались до омерзения. Предъявляли ли испанцы какие либо претензии к Италии - нет, по единодушному мнению - во всем виноваты Наполеон и Мюрат, точка.
С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К Alexey Samsonov (07.04.2001 22:25:34)
Дата 08.04.2001 01:19:09

Re: Есть версия,



>>Хатынь действительно сожгли украинские полицаи. Но спросите по чьему приказу и под чьим руководством?
>
>Если попавшие ко мне сведения верны - то ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ. Да, немцы эту инициативу одобрили задним числом и потому должны отвечать наравне с. Но тем не менее отношения между формально близкими (братья-славяне, понимаешь) и якобы братскими народами предстают в несколько новом свете, не так ли?


Не согласен. Хатыней, повторяю, было великое множество. Ответственность несут однозначно оккупанты. Кто конкретно был в мундире карателя решающей роли не играет. Я, во всяком случае, отказываюсь видеть в хатынских карателях правомочных представителей украинского народа.
А насчёт дружбы народов... Всякое бывало. В том числе и хорошее, как бы это Вас ни удивляло.

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (06.04.2001 20:01:04)
Дата 06.04.2001 21:44:51

Город Приморск

И снова здравствуйте
>Где это было, не напомнит ли кто?
тогда кажется и не город, а поселок Приморский, на Азовском море, 30км от Бердянска, наши уже вышли к приморской косе. Было согнано на площадь и расстреляно около 900человек, практически все население. Не уверен, могли быть и другие случаи. Правда от некоторых стариков в Приморске пришлось слышать что расстреливали Крымские татары, а немцы просто им не мешали.
С уважением ФВЛ