От Илья Литсиос
К объект 925
Дата 05.01.2005 11:30:15
Рубрики 11-19 век;

Ре: О доспехах

А что такое ДНО - Дружина Народного Ополчения? Современное стрелковое оружие, на самом деле, довольно просто в использовании - из винтовки можно научить стрелять за полчаса, так что ограниченная польза при пассивной обороне от этих ополченцев была. В то время как воин на коне и в доспехах просто бесполезен и даже опасен для окружающих, если он не умеет ни ездить верхом, ни носить доспехи. Так что аналогия с водителем танка или лётчиком более корректна в данном случае. Если бы эти ремесленники действительно не умели ездить верхом, то и в самом деле разумнее было их просто спешить, как при Липице, тем более, что обстановка этому благоприятствовала.
От объект 925
К Илья Литсиос (05.01.2005 11:30:15)
Дата 05.01.2005 11:40:07

Ре: О доспехах

>А что такое ДНО - Дружина Народного Ополчения?
+++
Да.

Современное стрелковое оружие, на самом деле, довольно просто в использовании - из винтовки можно научить стрелять за полчаса,
+++
За полчаса можно научить выстреливать. Стрелять и попадать за полчаса научить невозможно.
Что бы не развивать- во флейм, занятия по огневой подготовке занимают не один день.

так что ограниченная польза при пассивной обороне от этих ополченцев была. В то время как воин на коне и в доспехах просто бесполезен и даже опасен для окружающих, если он не умеет ни ездить верхом, ни носить доспехи.
+++
Другая аналогия. В царское время в кавалерии были в основном деревенские, т.е. на коне ездить умели. Но их подготовка как кавалреистов занимала не один месяц.
Т.е. уметь ездить и уметь сражаться ето разные вещи ИМХО.

Алеxей
От Илья Литсиос
К объект 925 (05.01.2005 11:40:07)
Дата 05.01.2005 15:07:40

Ре: О доспехах

>За полчаса можно научить выстреливать. Стрелять и попадать за полчаса научить невозможно.

С близкой дистанции - можно. Даже плохо стреляющий ополченец представляет собой всё-таки некоторую угрозу для наступающих и заставляет тратить время на всякие тактические хитрости, подготовку атаки и т.п. Человек же, который вчера в первый раз увидел лошадь, да ещё и напялил на себя доспех, убьётся сам через три шага рысью.

>Что бы не развивать- во флейм, занятия по огневой подготовке занимают не один день.

Конечно. Вон во времена Афганистана в советском спецназе по три раза в неделю стреляли по сотне патронов на человека за раз. Это нужно, чтобы подготовить хороших стрелков, а стрелков, которые нужны только чтобы задержать неприятеля и при удаче даже потери ему нанести, можно подготовить и за день, потратив по обойме патронов на человека.

>Другая аналогия. В царское время в кавалерии были в основном деревенские, т.е. на коне ездить умели. Но их подготовка как кавалреистов занимала не один месяц.
>Т.е. уметь ездить и уметь сражаться ето разные вещи ИМХО.

В царские времена, конница сражалась уже совсем по другому. Массу времени занимало обучение действиям в строю эскадрона, полка, бригады - т.е. умению держать плотный сомкнутый строй при маневрировании и атаках. Впрочем, спорить тут не о чем - всё что я говорю, это то, что слова московского летописца, что новгородские воины "сродясь коня не видали" это известное преувеличение, хотя, конечно, такими же хорошими наездниками, как московские служилые люди они не были. Само собой, можно трактовать эти слова и по другому, как презрительные взгляд московских всадников на пеших новгородцев, которые якобы воюют пешком, потому что и на лошадях-то ездить не умеют.
От Warrior Frog
К объект 925 (05.01.2005 11:40:07)
Дата 05.01.2005 13:00:45

Аналогия у вас "ложная" (+)

Здравствуйте, Алл

>Другая аналогия. В царское время в кавалерии были в основном деревенские, т.е. на коне ездить умели. Но их подготовка как кавалреистов занимала не один месяц.
>Т.е. уметь ездить и уметь сражаться ето разные вещи ИМХО.

В "царское время", (да и в "советское" до начала 50х), и в кавалерии, и в артилерии, и в пехоте, да и на флоте, служили в основном деревенские, что было вызвано в первую очередь преобладание сельского населения над городским. (Да и разница между некоторыми крупными селами и маленькими городами была чисто номинальной. Как пример - "индустриальные села" ближнего Подмосковья - Орехово, Зуево. Или вот еще "село" -Мотовилиха :-))))

>Алеxей

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От объект 925
К Warrior Frog (05.01.2005 13:00:45)
Дата 05.01.2005 13:06:34

Ре: В чем?

>В "царское время", (да и в "советское" до начала 50х), и в кавалерии, и в артилерии, и в пехоте, да и на флоте, служили в основном деревенские, что было вызвано в первую очередь преобладание сельского населения над городским.
+++
В 1938 году преобладание кончилось. Доля городского населения превысила 50%.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (05.01.2005 13:06:34)
Дата 05.01.2005 13:26:11

Грхм.. В результате естественного прироста городского населения

Iga mees on oma saatuse sepp.
>В 1938 году преобладание кончилось. Доля городского населения превысила 50%.

Или таки в результате притока в города крестьян? Если человек 20 лет прожил в деревне и 5 в городе - кем его считать?:)


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (05.01.2005 13:26:11)
Дата 05.01.2005 14:11:01

Ре: Мое тебе Коля Фе

Речь о обучаемост и что можно назвать "уметь ездить".
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (05.01.2005 14:11:01)
Дата 05.01.2005 14:42:29

Меня терзают смутные сомнения, что из деревенских кавалеристы лучше не

Iga mees on oma saatuse sepp.

потому, что умеют ездить верхом ( разве в русских деревнях широко практиковалась езда верхом? только если побаловаться), а потому, что знают хотя-бы с какого конца к лошади подходить надо. В отличии от фабричных, которые будут просто бояться, да и риск получить копытом в лоб у них выше.


Извините, если чем обидел.
От Илья Литсиос
К Kazak (05.01.2005 14:42:29)
Дата 05.01.2005 15:08:51

Re: Меня терзают...

Насколько я помню, в кавалерию старались набирать малороссов и рекрутов из губерний с развитым коневодством.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>потому, что умеют ездить верхом ( разве в русских деревнях широко практиковалась езда верхом? только если побаловаться), а потому, что знают хотя-бы с какого конца к лошади подходить надо. В отличии от фабричных, которые будут просто бояться, да и риск получить копытом в лоб у них выше.


>Извините, если чем обидел.