От Рыжий Лис.
К И. Кошкин
Дата 09.04.2001 14:56:45
Рубрики Политек;

Вот теперь пошел серьезный разговор

Здравствуйте вам!

>Я, кстати, тоже не понимаю такой бурной реакции отдельных товарищей.))) Шендерович проставился по полной программе: вместо остроумного и ехидного автора кукол и Итого мы увидели озлобленного паниковского, кричащего: "А ты кто такой!" Не имея по существу чем приложить оппонента он порылся в его нестиранном белье и вытащил на свет божий то, что в принципе всем давно известно, щегольнув отважно словом "яйца".

А по моему, все получилось. Это же ответ на предложение о работе. Шендерович просто напомнил кто он и кто человек, который сделал ему предложение (вы наверняка читали письмо господина Коха). И послал его в во вполне определенном направлении. Не более того.

>Угу, уже высказываюсь. За донос верно, вопить не стоило, но г-н Шендерович и впрямь спорол херню. Я сдавленно рыдал, когда он с шекспировской страстью живописал потеющего Женечку, разрывающего на полной груди бежевый костюм и бросающегося голой жопой на амбразуры Кремля. Я Вас умоляю, после публикации стенограммы кроликов-белочек иллюзии тают как майский лед под ногами рыболова. Некрасова вот лягнул тощей ножкой... Гы. Источник что ли стребовать?

Не надо, я все видел и слышал. И вчерашнюю передачу Познера и Лизу Листову, с ее простым человеческим "Не верю", сказанное господину Коху, в ответ на обещание кисейных рек и молочных берегов. Так вот, я верю Лизе и Шендеровичу верю. А Коху нет.

>Млин, Лис, теперь и Вы переигрываете. Какая честность? Он делает Куклы и Итого уже несколько лет! Вы надеетесь, что его белье сохранило незапятнанную белизну и неистрепанные кружева? Это как-то на Вас непохоже))))

А почему вы считаете, что я играю? Почему вы сомневаетесь, в том, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК СЧИТАЮ? Мне наплевать на кружева Шендеровича, но у меня с ним одно и то же мнение. Мне есть за что его уважать, и заявить об этом мне не стыдно.
А то как то оппоненты все в стороночку от Коха с Йорданаом отползают, дескать одна тварь другую мочит, а мы возрадуемся. За союзничков стыдно? То кляли Коха, Родину продавшего, то вот он правое дело вершит, а ему те же люди аплодируют. И за людей, на это дело его пославшего в тряпочку молчите. Дескать грязное это дело, но нужное. Переживем, не впервой.

>Ну вот, теперь ваще такие слова пошли, что мне остается только шипя и извиваясь чешуйчатым кольцами уползти под корягу... И Вы еще обвиняете Ваших оппонентов в пафосности? А судить людей не надо, не надо. Можно обстрелять из любимого ВИФовского оружия, а судят пусть соответствующие органы. Тем более, что они стосковались как по Коху, так и по Киселеву.

Да уж, как они стосковались то, как стосковались;-) С первым - водку пить, из второго бабки выколачивать;-)

>Используя ВИ терминологию, к Паулюсу и Гудериану отношение было разное именно в силу того, что один "осознал", а другой продолжал рыпаться...

Хорошее сравнение Парфенова и Шендеровича. Павловский, в было тоже диссдентствовал, а потом осознал прям сразу величие родной страны и партии. И далеко пошел. Ой далеко-о-о. Ну вы знаете - куда, к кому и кем. И говорить об этом тоже как то не принято-с.

С уважением,
Алексей
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (09.04.2001 14:56:45)
Дата 09.04.2001 15:21:14

Нет, только смешной

Здравия желаю!


>
>А по моему, все получилось. Это же ответ на предложение о работе. Шендерович просто напомнил кто он и кто человек, который сделал ему предложение (вы наверняка читали письмо господина Коха). И послал его в во вполне определенном направлении. Не более того.

Да не послал он его. Послал - это когда посылаемого задевает. А Коху что от посыланий Шендеровича?

(...)
>Не надо, я все видел и слышал. И вчерашнюю передачу Познера и Лизу Листову, с ее простым человеческим "Не верю", сказанное господину Коху, в ответ на обещание кисейных рек и молочных берегов.

Мля... ну не стоит здешнюю-то публику бырать на такой дешевый пафос - "просто человеческое..."

Так вот, я верю Лизе и Шендеровичу верю. А Коху нет.

Вера - дело личное. Религиозное. Его к делу не подошьешь.

>А то как то оппоненты все в стороночку от Коха с Йорданаом отползают, дескать одна тварь другую мочит, а мы возрадуемся. За союзничков стыдно? То кляли Коха, Родину продавшего, то вот он правое дело вершит, а ему те же люди аплодируют. И за людей, на это дело его пославшего в тряпочку молчите. Дескать грязное это дело, но нужное. Переживем, не впервой.

А здесь уже гворилось об этом. конфликт между Гусинским и другими акционерами никакого отношения к свободе слова или чему-то там еще не имеет. он находится только с плоскости закона. А мы, будучи на стороне закона, не гнобим НТВ потому, что оно нам не нравится, а поддерживаем закон. Потому, что он есть.

Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (09.04.2001 14:56:45)
Дата 09.04.2001 15:05:12

Лис вы тут сказали, что у вас с Шендоровичем одно мнение

"А Евгений Киселев, в дорогом бежевом костюме, сытый и излишне пафосный, обеспечивает сегодня возможность миллионам граждан узнать правду о своей стране. "

И что с этим тоже согласны?
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (09.04.2001 15:05:12)
Дата 09.04.2001 15:40:48

Десять раз подтвердить? ;-)


>"А Евгений Киселев, в дорогом бежевом костюме, сытый и излишне пафосный, обеспечивает сегодня возможность миллионам граждан узнать правду о своей стране. "

>И что с этим тоже согласны?

Да. Могу добавить, что ту часть правды, о которой говорит сытый пафосный Кисель на двух других ЦЕНТРАЛЬНЫХ телеканалах УЖЕ не услышать. Они молчат в тряпочку. Только вот Познер прорезался. Кабы говорили - можно было бы смело отослать Киселева в глубокий сад, но он таки один остался. Остальные просто кончились как журналисты, одни ревенки да леонтьевы остались.
Впрочем, чего я распинаюсь, то? Уже все сказано:

"-- Коробит вас все-таки от того, что господин Кулистиков назван господином Кохом в новом составе совета директоров НТВ?
-- Меня вообще ни от чего не коробит. У каждого свой порог. Я по отношению к Володе никаких негативных чувств не испытываю, поверьте. И никого не сужу. Только негодяев. Володю я негодяем не считаю. Я его считаю просто не очень сильным человеком. Ну... жизнь.
Вторая группа журналистов или медийных людей -- это те, кто точно понимают, что власть сегодняшняя цинична, продажна, националистична и на самом деле ведет к развалу России, делая вид, что ее собирает. Они это понимают. Но эта власть им платит за работу -- это во-первых, и они боятся ей не служить -- это во-вторых. И третья группа -- маленькая, которая пока делает свою работу. Сквозь зубы, боясь, дергаясь, но делает. И знаете, что интересно? Что больше всего третью группу ненавидит вторая. Это очень важно понять.
Потому что вторая группа неглупая, понимают, что они твари продажные, им иногда приходиться отвечать на вопросы жен, друзей. А вот если третьей группы не будет, тогда и врать можно будет без проблем. Вот вы представляете, что чувствовали умные, интеллигентные люди в России, когда на Красную площадь в свое время в СССР вышла маленькая группа людей протестовать по поводу ввода танков в Чехословакию? Сколько людей поняли, что они негодяи, трусы, никто?"

Это из интервью господина Гусинского спецкору Ъ госпоже Наталье Геворкян от 5.02. сего года.

Все уже сказано.

С уважением,
Алексей
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (09.04.2001 15:40:48)
Дата 09.04.2001 15:56:42

Re: Десять раз...

>Да. Могу добавить, что ту часть правды, о которой говорит сытый пафосный Кисель на двух других ЦЕНТРАЛЬНЫХ телеканалах УЖЕ не услышать.

Это какую именно? Пример желательно.

>Они молчат в тряпочку. Только вот Познер прорезался.

А что Любимов не прав? Он ведь в лоб им сказал, что свобода слова не монополия НТВ.

>Кабы говорили - можно было бы смело отослать Киселева в глубокий сад, но он таки один остался. Остальные просто кончились как журналисты, одни ревенки да леонтьевы остались.

Т.е. между Жванецким и Шендоровичем вы выбрали Шендоровича?


>Впрочем, чего я распинаюсь, то? Уже все сказано:

>Это из интервью господина Гусинского спецкору Ъ госпоже Наталье Геворкян от 5.02. сего года.

>Все уже сказано.

Именно. Если Гусинский считает, себя порядочным человеком и борцом за свободу слова, то взял бы свои 226 млн долларо да погасил бы долги. Или хотя бы 40 млн НТВ. А пока что видно, что он продоал коллектив НТВ и ему ужеглубоко плевать, что с ними будет.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (09.04.2001 15:56:42)
Дата 09.04.2001 16:09:05

Re: Десять раз...

>Это какую именно? Пример желательно.

Вы вообще ТВ смотрите и газеты читаете? Чего еще объяснять то надо?

>А что Любимов не прав? Он ведь в лоб им сказал, что свобода слова не монополия НТВ.

Да что вы говорите? Где еще говорят то, что говорит НТВ? На РТР? На ОРТ? На Радио России? В Российской газете? В Независимой? На бесконечных сайтах Павловского?

>Т.е. между Жванецким и Шендоровичем вы выбрали Шендоровича?

Я никого не выбирал. Выбрал сам Жванецкий.

>Именно. Если Гусинский считает, себя порядочным человеком и борцом за свободу слова, то взял бы свои 226 млн долларо да погасил бы долги.

Заплатить которые он должен только 1-го июля сего года. На календарь давно смотрели?

>Или хотя бы 40 млн НТВ. А пока что видно, что он продоал коллектив НТВ и ему ужеглубоко плевать, что с ними будет.

Не понял я вас. То говорите продал бы акции - погасил бы долги. А то вот - продал коллектив, вместо акций. Окститесь. Там все взрослые люди. Миткова, Парфенов, еще люди ушли. Сами приняли решение, они не крепостные крестьяне и не куклы Киселева.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (09.04.2001 16:09:05)
Дата 09.04.2001 16:58:58

Re: Десять раз...


>>Это какую именно? Пример желательно.
>
>Вы вообще ТВ смотрите и газеты читаете? Чего еще объяснять то надо?

Пример мне желателен. Чего это такого вскрыли НТВ-шники, что другие каналы тщательно замалчивали. Но судя по вышенаписанной фразе не дождусь я примера.

>>А что Любимов не прав? Он ведь в лоб им сказал, что свобода слова не монополия НТВ.
>
>Да что вы говорите? Где еще говорят то, что говорит НТВ?

Опять же хотелось бы пример, того что говорит НТВ и не говорят другие.

>>Т.е. между Жванецким и Шендоровичем вы выбрали Шендоровича?
>
>Я никого не выбирал. Выбрал сам Жванецкий.

Их позиции диаметральны. Вы согласны с Шендеровичем, следовательно...

>Заплатить которые он должен только 1-го июля сего года. На календарь давно смотрели?

А какой смысл ждать? Объясните в чем же глубина замысла в дожидании до июля? Может потому что 1-го числа и платить уже не будет смысла?

>Не понял я вас. То говорите продал бы акции - погасил бы долги.

Дык, он не продал БЫ, а уже ПРОДАЛ. Т.е. деньги на руках, а товарищей своих бывших денежкой поддержать не желает упорно. Поэтому и смешны его поучнения и рассуждения о судьбах России и свободе слова.

>А то вот - продал коллектив, вместо акций.

Если бы он акции продал, а долги их этих денег заплатил... А так извиняйте -- продал он коллектив, который его считал, между прочим, не владельцем своим, а "товрищем, с которым начинали одно дело". А господин Гуинский очень хорошо показал, что не товарищь он им (гусь свинье не товарищ по жизни), плевать он хотел на них...

>Окститесь. Там все взрослые люди. Миткова, Парфенов, еще люди ушли. Сами приняли решение, они не крепостные крестьяне и не куклы Киселева.

Так и ушли они после продажи акций Гусинским. Ушли когда поняли, что предал их Гусинский, а Киселев ведет компанию к распаду.

Чисто по человечески я могу их пожалеть. Ребята работали под добрым начальником, который был для них товарищем. Вот только начальник просрал компанию (и не в силу объективныъ причин, а потому что не мог не умел рулить деньгами), а теперь аппелирует к своим подчиненным-друзьям мол не виноватая я, он сам пришел (писец т.е.) И люди оказались перед выбором -- руководствоваться ли разумом (как Парфенов и Митькова) или чувствами. А результат то один -- все в говне. при этом на этот маразм заставляют смотреть всю страну.
От Pout
К Alex Medvedev (09.04.2001 16:58:58)
Дата 09.04.2001 18:17:38

ну и мненье первой феминистки до кучи

понимаю, что это уже выше всякой крыши, но раз пошла такая пьянка - пусть нам скажет и мадамка

там ниже интересный линк на сайт М.Арбатовой и дискуссию по поводу спарринга Кох-Нтвшники. Сама
Арбатова матерая Тв-дама и знает кухню, поэтому почитать полезно. Транслирую

>Чисто по человечески я могу их пожалеть. Ребята работали под добрым начальником, который был для них товарищем. Вот только начальник просрал компанию (и не в силу объективныъ причин, а потому что не мог не умел рулить деньгами), а теперь аппелирует к своим подчиненным-друзьям мол не виноватая я, он сам пришел (писец т.е.) И люди оказались перед выбором -- руководствоваться ли разумом (как Парфенов и Митькова) или чувствами. А результат то один -- все в говне. при этом на этот маразм заставляют смотреть всю страну.

=============цит Арбатовой==========
"А мне вот хватило этой полуночной беседы уважаемых ранее мною журналистов с неуважаемым ранее мною Кохом. Господи, да они, демагоги хреновы, позорили себя и канал в течение всего этого разговора"
- удивительна даже не глупость, не неумение себя вести и не понимание элементарных экономических выкладок, среди тех, кто кстати, блистал до этого экономическими сливами. Невероятно то, что людям начисто отшибло профессиональный слух - самый подставной пиар для НТВ, это показать данную встречу целиком. С Киселёвым, прячущимся за вопящих дам. С корреспондентами, не умеющими держать себя в руках.
После такой раскрутки Коху надо срочно баллотироваться в губернаторы - любой округ возьмёт.
"Киселев - тоже, поскольку ему и его внукам можно уже не работать, а просто жить. А вот как те, что не так известны или богаты?"
- а кто вам сказал, что Киселёву не придётся сейчас отчитываться за деньги, и его не ждёт судьба начальника или Пал Палыча? У него там очень густо с финансами накручено. И везде его подпись как гендиректора. От того и бьётся, родимый.

"Закроют НТВ, и кто будет говорить о всех проблемах страны?"
- кто собирается закрывать НТВ? Что такого говорит НТВ о проблемах страны, кроме того, что российские солдаты подонки, а чеченские боевики - национальные герои?

"Новости будут такие розовые и счастливые"
- а что, на остальных каналах все новости розовые и счастливые?

"Вообще, откуда возьмется точка зрения, неотфильтрованная Ястржембским?"
- Ястржембский фильтрует только военку. У государства сегодня нет реальных механизмов контроля за частными каналами. Это только бабушкам на скамейке кажется, что есть.
Телевидение, это : утром деньги - вечером стулья. У государства нет денег.

"Продолжаю настаивать: эти люди - ничто иное, как комиссары, иедологические работники ельцинской власти, получавшие деньги в основном из госбюджета за политическую деятельность по обслуживанию режима"
- Киселёв-Сорокина-Максимовская просто ведущие. Говорящие головы. Очень профессиональные. Но идея обожествления говорящих голов всегда кончается разочарованием. Психика журналиста довольно мало отличается от психики артиста. Никто же не обижается на Джигарханяна, игравшего Сократа, что в жизни он далеко не Сократ.
Они ведут себя нормально для своего амплуа и статуса. Те, кто хотел видеть в них пророков, вместо объявлялок, виноваты сами.

"Все-таки не зря на ТВ главная характеристика - рейтинг. Если смотрите - значит нравится"
- на сайте собирается определённая выборка. Рейтинг "Моей семьи" выше рейтнга "Итогов".

"Кстати о фильтрации: я не видела на НТВ ни одной новости не об НТВ за последние 3 дня, как будто весь мир вымер... "Зайдите на НТВ.ру"
- так ведь не на НТВ.Ру хотят поменять директора, а на НТВ.

"а Вы зарегистрировались только для того, чтобы по НТВ проехаться?
Так с этим и Кох с Йордманом хорошо справляются....
Только очень топорно..."
- разве это топорно? Я считаю, что цацкаются как с дебильными младенцами. Ходит Кох, как гувернантка, объяснять пожилым людям, чем частный канал отличается от государственного. Я бы посмотрела, через сколько минут после решения суда с СИ-ЭН-ЭН выбросили бы сотрудников, не подчиняющихся акционерам.

"Кстати, не думаю, что буду после всего этого буду спокойно воспринимать Максимовскую, Киселева и Сорокину в качестве ведущих - мове тон"
- напрасно. Информацию они транслируют вполне профессионально.

"НТВ без Парфенова и Митковой?"
- Парфёнов начал с ОРТ, а Миткова начала с "Вестей".

"теперь к старому НТВ возврата точно нет, надо им подыскивать рабочие места (особенно мальчикам корреспондентам) и учиться правильно себя позиционировать на рынке труда"
- да ладно, завтра будут тоже самое делать под нового хозяина. Это стандартная трагедия людей, работающих на телевидение и не имеющих иных доходов : вынуждены всё время нравиться хозяину.
Парфёнова очень понимаю. Когда я уходила с ТВ-6 мне говорили : тебя никогда не возьмут на другой канал, ты - лицо шестого канала. Но, как говорила Раневская : "Напишите на моей могиле : Умерла от омерзения." Мой организм перестал справляться с интоксикацией, разлитой на канале. А когда мне ещё объяснили, что мне платят одну десятую того, что я зарабатываю, чтобы на остальные деньги развивать другие проекты ( а эти проекты вы все видели); когда мне сказали, что моё мнение не может стоить каналу оплаты спонсеров, которых надо было за эти деньги лизать в кадре, что делала передача, то... Но со мной разговаривал гендиректор, которого наняли акционеры. И мне никогда не пришло бы в голову усраивать митинг в свою поддержку перед Останкино. При моей популярности, это бы не потребовало особых денег. Пришли бы бабы, снесли бы ОМОН. А у меня тогда, кстати, шла избирательная компания. Вот бы голосов напиарили.
И "Чайф" бы за меня попел. Да все бы попели.
Но я, точно также, как и нтвешные крикуны, была нанятой. Правда в отличии от них говорила не по бумажке. Но акционеры имеют право решать, как им обращаться со своими деньгами.
А если у меня нет собственных денег на канал со своей идеологией, то я открываю, например, сайт со своей идеологией. Чего и Киселёву желаю...


08 Апреля, 2001 03:12:10

===========================