От Исаев Алексей
К AMX
Дата 08.01.2005 22:35:16
Рубрики WWII; Танки;

А что, были подозрения на японского шпиона? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я не вижу в том постинге саботажника в смысле вредителя-врага.

А я вижу принципиальную разницу между разгильдяем(не выполнявшим свои обязанности по лени или еще по какой причине) и саботажником(как предпринимающим сознательные действия на вывод техники из строя)

И поэтому от версии Д.Шумакова, сразу же поддержанной, меня торкнуло.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (08.01.2005 22:35:16)
Дата 09.01.2005 14:31:11

Похоже ты много чего не видишь (+)

>>Я не вижу в том постинге саботажника в смысле вредителя-врага.
>
>А я вижу принципиальную разницу между разгильдяем(не выполнявшим свои обязанности по лени или еще по какой причине) и саботажником(как предпринимающим сознательные действия на вывод техники из строя)

Вообще - я про саботаж говорил, а ты про чего?.
"Саботаж" (фр.) sabotage СЭС трактует как "Сознательное неиспользование определенных обязаностей или небрежное их исполнение". Факты по книжке я приводил. Да/Нет?

То что сов.уголовное право трактовало саботаж по отношению к гос.строю как "вредительство" - эт так, но по контексту изложения приравнивание "саботажника" к "вредителю" или "японскому шпиону" - эт уже ты из горловы придумал.

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (09.01.2005 14:31:11)
Дата 09.01.2005 16:38:01

Ключевое слово "сознательное"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. не разгильдяйство, а сознательные действия, направленные на невыполнение задачи экипажа.

В общем не оправдывайся. Щербака вы с АМХом приложили по полной.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (09.01.2005 16:38:01)
Дата 09.01.2005 17:41:14

Re: Ключевое слово...

>Т.е. не разгильдяйство, а сознательные действия, направленные на невыполнение задачи экипажа.

>В общем не оправдывайся. Щербака вы с АМХом приложили по полной.

Во-первых - слезь с прокурорской трибуны.
Щербака приложили не мы, но Курочкин. Если читать, конечно, внимателно, не впадая в психоанализ и не отвлекаясь на рисование гаусовых кривулек.
Или пролечи воспаленное воображение, а то оно тебе на память давит.
Эпизод с запуском двигателя "на посаженных акумуляторах" напомнить еще раз? Если это не "Сознательное неиспользование определенных обязаностей или небрежное их исполнение", то назови это действие по своему разумению, но именно действие, а не его мотивацию.

Кстати, какой момент не отразил Курочкин в этом эпизоде, и - почему?
Вопрос на знание матчасти, а не про судилище, которые ты здесь устраиваешь.

С уважением, Дмитрий
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (09.01.2005 17:41:14)
Дата 09.01.2005 17:51:29

На прокурорскую трибуну сели Д.Шумаков и АМХ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Разгильдяйство" это не преступление.

А саботаж - повод для "прокурорского" разбирательства. И не надо оправдываться. Облажались. Никто за язык, что характерно, не тянул.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (09.01.2005 17:51:29)
Дата 09.01.2005 18:02:00

Это не ответы на вопросы, придется подсобить (+)


>"Разгильдяйство" это не преступление.

Другими словами - незапуск двигателя под надуманным предлогом - это "разгильдяйство" а не сабботаж, выразившийся в "сознательном неиспользование определенных обязаностей ИЛИ небрежном их исполнении"?

>А саботаж - повод для "прокурорского" разбирательства. И не надо оправдываться. Облажались. Никто за язык, что характерно, не тянул.

Сабботаж - это слово, а не повод. Впрочем, в качестве повода пофлеймить ты его успешно использовал. Преступлением его, опять же, уже ты назвал.
Смысл этого слова "саботаж" в контексте его использования я уже приводил. Да видно - без толку.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (08.01.2005 22:35:16)
Дата 09.01.2005 01:20:02

Можно и торкнуться, было б желанье (+)

>>Я не вижу в том постинге саботажника в смысле вредителя-врага.

>А я вижу принципиальную разницу между разгильдяем(не выполнявшим свои обязанности по лени или еще по какой причине) и саботажником(как предпринимающим сознательные действия на вывод техники из строя)

>И поэтому от версии Д.Шумакова, сразу же поддержанной, меня торкнуло.

У-тю-тю. Корень не там ли, где и попрек Курочкину в "незнании матчасти"?
Ибо мало-мальски опытный мехвод найдет тыщу и одну причину, чтоб с места не сдвинутся, и все оне будут салабону-командиру убедительны, по крайней мере до прихода зампотеха, которое и командиру тому тож не в радость ибо ему же ЧП...
Ну вот в который раз уже ты покупаешься на собственный же подход формального истолкования и с радостью вцепляешся в формальные ярлыки, вырвав их из контекста.
Для тех, кто "как в танке" - Курочкин явно не вывел Щербака ни как явного саботажника, ни как "японского шпиона".
Д.Шумаков также Шербака сознательным вредителем не считает. Слово "саботажник" наверное, мне уместней было взять в кавычки.
И тем не менее, пара вопросов.
Мог Малешкин как "командир корпуса" пристрелить подчиненного за невыполение приказа?
Мог сдать после боя за "уклонение и трусость"?
А не сделал вот этого.
Ему другое было важнее.
Не мне их всех судить и рядить да в кривулины гауссовые укладывать.
Отвлекусь, анализаторам на заметку, но если любой душевный порыв задиференцировать как вектор мотивации в частные производные на координаты "долг", "страх", "честь", "совесть" и т.п., то по кусочкам мы чего-то наверное увидим, подобно вивисектору, созерцающему частицы материи, значимой сама по себе не более, чем представление вивисектора об ней, но материи, увы, уже мертвой, ибо на кусочки порезана.
А Курочкин - цельных, живых людей показал.
Которые делали то, что могли.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (09.01.2005 01:20:02)
Дата 09.01.2005 02:15:56

Re: Можно и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мог Малешкин как "командир корпуса" пристрелить подчиненного за невыполение приказа?
>Мог сдать после боя за "уклонение и трусость"?

Проще заранее построить экипаж. Чтобы мысли не было учудить что-нибудь. И не надо будет ни геройски покрывать саботажников, ни пистолем в лицо мехводу в бою тыкать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (09.01.2005 02:15:56)
Дата 09.01.2005 02:29:46

Re: Можно и...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Мог Малешкин как "командир корпуса" пристрелить подчиненного за невыполение приказа?
>>Мог сдать после боя за "уклонение и трусость"?
>
>Проще заранее построить экипаж. Чтобы мысли не было учудить что-нибудь. И не надо будет ни геройски покрывать саботажников, ни пистолем в лицо мехводу в бою тыкать.

Тебе - проще. Здесь и сейчас да задним числом.
Малешкину вот - не проще было.
Но цель оказалась достигнута.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (09.01.2005 02:29:46)
Дата 09.01.2005 13:51:08

Re: Можно и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Но цель оказалась достигнута.

В воображении Курочкина. В реальности такой финт ушами мог закончится гибелью всего экипажа.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (09.01.2005 13:51:08)
Дата 09.01.2005 14:41:05

Re: Можно и...

>>Но цель оказалась достигнута.
>
>В воображении Курочкина. В реальности такой финт ушами мог закончится гибелью всего экипажа.

Другими словами, поскольку уму А.Исаева оно непостижимо, этого не было, потому что не могло быть никогда.
Похоже, дальше говорить особо и не о чем, умолкаю.

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Исаев Алексей (09.01.2005 13:51:08)
Дата 09.01.2005 14:33:38

Re: Можно и...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но цель оказалась достигнута.
>
>В воображении Курочкина. В реальности такой финт ушами мог закончится гибелью всего экипажа.

Леш! Малешкин написан с натуры. Есть даже фотка оного лейтенанта ну и плюс личность самого Курочкина, его переживания. Вдова Курочкина вроде собиралась даже написать об этом, когда в 1990-е готовили все "подвиги солдата", в том числе главы из "Букринского плацдарма". Вот Теленков - герой вымышленный. Потому и описан мазками.

Подпись
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (08.01.2005 22:35:16)
Дата 08.01.2005 22:42:53

А чего торкаться?

Салют!


>И поэтому от версии Д.Шумакова, сразу же поддержанной, меня торкнуло.

Чего торкаться сразу? Щербак не любил самоходку, желая от нее избавиться, она не любила его и отвечала взаимностью в виде поломок. Со стороны это выглядело как чистый саботаж. Ничего необычного в этом не вижу.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru