От 13
К Волк
Дата 08.01.2005 11:19:37
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Меркадер - однозначно АГЕНТ, как и его мать.

Это не филологические изыски, это терминология.

И когда в крутых кино говорят про "Агентов национальной безопасности" - это только показатель того, что они пожмотились на консультантов.
От Волк
К 13 (08.01.2005 11:19:37)
Дата 08.01.2005 12:13:34

Re: Меркадер -...

>Это не филологические изыски, это терминология.

>И когда в крутых кино говорят про "Агентов национальной безопасности" - это только показатель того, что они пожмотились на консультантов.

Да черт побери - ну на хрена какие-то фильмишки упоминать-то?! Ясен пень - что у нас никогда никаких "агентов национальной безопасности" не было!

А агенты фронтовой разведки были. Которые в документах называются - "агент такой-то сообщает..." Не "разведчик такой-то", а именно агент.

http://www.volk59.narod.ru
От Одессит
К Волк (08.01.2005 12:13:34)
Дата 08.01.2005 22:03:04

Ну, достали филологи!..

Добрый день

Объясню кое-что популярно.
1. Путаница происходит из-за различного употребления термина "агент" у нас и в США, а поскольку в наше время фильмы, книги и прочее проникают к нам зачастую оттуда, то терминология бывшего главного противника автоматически переносится и на нашу почву. У них "агент" - это название штатной должности кадрового сотрудника. Пример - агент, специальный агент, старший специальный агент и пр. ФБР. Это должности.
У нас назовешь кадрового сотрудника агентом - он обидится. Да, когда-то существовала штатная агентура, то есть фактически находившиеся внутри страны на нелегальном положении кадровые сотрудники. Ее несколько раз отменяли, вводили вновь и вновь отменяли. Как сейчас в ФСБ - не знаю, не допущен. Но, в принципе, агент всегда был именно тем, о чем выше в ветке говорил 13-й.

>>И когда в крутых кино говорят про "Агентов национальной безопасности" - это только показатель того, что они пожмотились на консультантов.

Может быть, это просто звучит красиво. Особенно пародия на это: "агент безопасной национальности".

>А агенты фронтовой разведки были. Которые в документах называются - "агент такой-то сообщает..." Не "разведчик такой-то", а именно агент.

2. Агенты фронтовой разведки действительно были. Это были именно агенты, которые с начала войнны и до выхода приказа № 00222 от 23.10.43 имелись у оперативной разведки на уровне фронтов. После этого в течеие некоторого времени термин "агент фронтовой разведки" был нонсенсом, таковых более не существовало, вся зафронтовая агентурно-оперативная работа велась с баз ГРУ. Эту дурость отменили после многочисленных ходатайств командующих фронтами. Приказом Наркома обороны от 19 апреля 1943 года № 0071 было оговорено: "2. Предоставить право ведения агентурной разведки и диверсионной работы на временно оккупированной территории Союза ССР Разведывательному управлению Генштаба и разведывательным отделам фронтов. Разведывательным отделам армий агентур-ной разведки не вести". Так что после этого термин "агент фронтовой разведки" снова обрел право на жизнь. Не армейской!
Но это ни в малейшей мере не отменяет разделение на кадровых разведчиков и агентов.

С уважением
От Волк
К Одессит (08.01.2005 22:03:04)
Дата 08.01.2005 23:18:23

я не филолог, хотя допускаю - что достал

>Объясню кое-что популярно.

популярно как раз не надо.

>1. Путаница происходит из-за различного употребления термина "агент" у нас и в США, а поскольку в наше время фильмы, книги и прочее проникают к нам зачастую оттуда, то терминология бывшего главного противника автоматически переносится и на нашу почву. У них "агент" - это название штатной должности кадрового сотрудника. Пример - агент, специальный агент, старший специальный агент и пр. ФБР. Это должности.

проще говоря - у нас многие не знают, что такое агент. Вот и всё.

>У нас назовешь кадрового сотрудника агентом - он обидится.

Как говорят в России - " на обиженных ... кладут".

>>>И когда в крутых кино говорят про "Агентов национальной безопасности" - это только показатель того, что они пожмотились на консультантов.

я уже два раза сказал - не надо тут фильмы в пример приводить. Это несерьезно.

>>А агенты фронтовой разведки были. Которые в документах называются - "агент такой-то сообщает..." Не "разведчик такой-то", а именно агент.
>
>2. Агенты фронтовой разведки действительно были. Это были именно агенты, которые с начала войнны и до выхода приказа № 00222 от 23.10.43 имелись у оперативной разведки на уровне фронтов. После этого в течеие некоторого времени термин "агент фронтовой разведки" был нонсенсом, таковых более не существовало, вся зафронтовая агентурно-оперативная работа велась с баз ГРУ. Эту дурость отменили после многочисленных ходатайств командующих фронтами. Приказом Наркома обороны от 19 апреля 1943 года № 0071 было оговорено: "2. Предоставить право ведения агентурной разведки и диверсионной работы на временно оккупированной территории Союза ССР Разведывательному управлению Генштаба и разведывательным отделам фронтов. Разведывательным отделам армий агентур-ной разведки не вести". Так что после этого термин "агент фронтовой разведки" снова обрел право на жизнь. Не армейской!

ну дык!

>Но это ни в малейшей мере не отменяет разделение на кадровых разведчиков и агентов.

Вы зациклилились на НКВДэшном понятии "агент" - то есть источник информации, не числящийся в рядах наркомата. Но даже это не правильно. В НКВД были агенты, числившиеся в сотрудниках НКВД.

http://www.volk59.narod.ru
От Одессит
К Волк (08.01.2005 23:18:23)
Дата 10.01.2005 12:02:16

Re: я не...

Добрый день

>проще говоря - у нас многие не знают, что такое агент. Вот и всё.

В том числе, простите, и Вы

>>У нас назовешь кадрового сотрудника агентом - он обидится.
>
>Как говорят в России - " на обиженных ... кладут".

Очень по теме и к месту

>>>>И когда в крутых кино говорят про "Агентов национальной безопасности" - это только показатель того, что они пожмотились на консультантов.
>
>я уже два раза сказал - не надо тут фильмы в пример приводить. Это несерьезно.

Я их не в пример приводил, а пытался разъяснить истоки недоразумения с терминами


>>Но это ни в малейшей мере не отменяет разделение на кадровых разведчиков и агентов.
>
>Вы зациклилились на НКВДэшном понятии "агент" - то есть источник информации, не числящийся в рядах наркомата. Но даже это не правильно. В НКВД были агенты, числившиеся в сотрудниках НКВД.

Как раз в предыдущем постинге я писал о существовании такой категории агентуры, как штатная. Вы просто невнимательно прочли. Но у Вас, судя по всему, есть возражения в отношении РУ/ГРУ. Будьте добры, приведите доказательства того, что в советской военной разведке кадровых сотрудников именовали агентами. В противном случае я воспринимаю Ваши утверждения как стремление просто поболтать.
Сразу предупреждаю: если будете цитировать документ со словами "по сообщению агента фронтовой разведки...", то озаботьтесь, пожалуйста, тут же подтвердить, что таковой числился в кадрах.

С уважением
От 13
К Волк (08.01.2005 23:18:23)
Дата 09.01.2005 11:31:12

Если Вы про людей типа Никанора Кузнецова, то они были СПЕЦагентами... :0)

Вы зациклилились на НКВДэшном понятии "агент" - то есть источник информации, не числящийся в рядах наркомата. Но даже это не правильно. В НКВД были агенты, числившиеся в сотрудниках НКВД.
От 13
К 13 (09.01.2005 11:31:12)
Дата 09.01.2005 11:41:28

Да и ЕЩЕ...

Масса людей переходила из категории АГЕНТОВ в КАДРОВЫЕ СОТРУДНИКИ. Например, широко известный Шура Литвиненко, в своей книжке открыто пришет, что в органы ГБ пришел из НЕГЛАСНОГО АППАРАТА. Я думаю, что завербовали его особисты еще в училище ВВ.

Были случаи когда ИНОСТРАННЫМ АГЕНТАМ в КГБ СССР присваивались воинские звания.

А вот Филби, например так НИЧЕГО и не присвоили...

В ПГУ КГБ СССР бывшие агенты (из числа граждан СССР) вырастали и до ГЕНЕРАЛОВ... :0)
От Волк
К 13 (09.01.2005 11:41:28)
Дата 09.01.2005 13:09:38

нисколько не возражая,

замечу, что изначально речь шла об Овидии Горчакове, как агенте фронтовой разведки.

Вы ведь наверняка знаете - что бывают еще например страховые агенты. И Ваши весьма интересные примеры относительно агентов органов госбезопасности не имеют отношения к ним, не так ли?

http://www.volk59.narod.ru