От Лис
К Исаев Алексей
Дата 10.01.2005 19:51:05
Рубрики Прочее;

Re: Вы фильм...

>Вот это пример хорошего, деятельного командира. Который может сам показать подчиненным как на полной скорости преодолевать эстакаду на танке.

С одной стороны так. А если по другому? Если это лейтеха нулевый, а за рычагами у него ас с несколькими годами стажа и не одним боем за плечами? Что он ему сможет показать?

>>Для вас подчиненные – это оловянные солдатики, которые самостоятельно не мыслят, не имеют души, не знают что такое страх. Они должны только и делать, что соблюдать устав, жить по уставу, мыслить по уставу, погибать по уставу. В общем – книжные персонажи.

>Да, они должны действовать так, как написано в уставе.

Интересно, как у вас это совмещается вот с этим:

>>1. Какой тип командира вам ближе: всю вину за залет подразделения перед вышестоящим командованием берущий на себя (с последующими «люлями» подчиненным, но в «семейном» кругу) или честно указывающий вышестоящему командованию на виновника – вот он, виноватый, он не доглядел.

>Первый.

>Знаки различия офицера накладывают определенные обязательства. Только будучи сам дисциплинирован, работая без устали можно добиться того же от подчиненных.

"Терминаторы на марше", блин. Те самые "оловянные солдатики".

В общем, жалко выглядит. И служить под вашим командованием, извините, как-то совсем не хочется. Засим прощевайте.
От Исаев Алексей
К Лис (10.01.2005 19:51:05)
Дата 10.01.2005 20:16:01

На редкость бессодержательно выступили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот это пример хорошего, деятельного командира. Который может сам показать подчиненным как на полной скорости преодолевать эстакаду на танке.
>С одной стороны так. А если по другому? Если это лейтеха нулевый, а за рычагами у него ас с несколькими годами стажа и не одним боем за плечами? Что он ему сможет показать?

Мы обсуждаем вполне конкретное произведение. И там у нас "Бестолковый, неряшливый Щербак стоял, беспомощно опустив руки, и преданно смотрел на командира. "
Малешкин спрыгнул с машины, критически осмотрел ходовую часть. Ему показалось, что с правой стороны гусеничная лента сильно провисла.
-- Гришка!-- закричал Саня.
-- Чего?
-- Подтяни правый ленивец.
-- Ладно.
Однако Щербак даже не пошевелился. Он сидел в машине и, не зная, что ему делать, тер пальцем стекло тахометра.
И это чудо в перьях будет чему-то учить, да?
Да Вы вчитайтесь в это мега-произведение:
Поиски ключа продолжались долго, наконец ключ был найден заряжающим Осипом Бянкиным. Втроем они стали подтягивать ленивец, но ленивец не поддавался: он был натянут до отказа.
-- Надо выбрасывать трак,-- заявил ефрейтор.
-- Надо, -- нехотя согласился с ним Щербак.
-- Давайте выбрасывать. Бянкин, тащи паука с выколоткой,-- приказал Саня.
Бянкин нагнулся, прищурясь, осмотрел гусеницу, ударил по ней каблуком и решительно плюнул:
-- И так сойдет, лейтенант.
-- А если свалится?
-- Хрен свалится,-- заявил Бянкин.
Лентяи и разгильдяи. Или я неправ?

>>Да, они должны действовать так, как написано в уставе.
>Интересно, как у вас это совмещается вот с этим:

Нормально совмещается. Не вижу никаких противоречий.

>В общем, жалко выглядит. И служить под вашим командованием, извините, как-то совсем не хочется. Засим прощевайте.

Что вы все меня на роль командира-то примеряете? Я в общем-то и не претендую. :-)

Потому выступлю просто в роли Нострадамуса: Вам Лис в войне с кем-то, отличным от папуасов(да и папуасы могут быть разные) при таком отношении очень быстро светит стать грузом 200. Мне плевать на Вашу судьбу, просто предсказание.

С уважением, Алексей Исаев
От К.Логинов
К Исаев Алексей (10.01.2005 20:16:01)
Дата 10.01.2005 21:47:48

Чувствуютя знакомые слова или замполита, или штабного.

Ку
Какой бы Курочкин не был "профан" он в этой книге в первую очередь рассказывал о своей фронтовой судьбе. И не Вам его судить, мы там не были, и Слава Богу, а он был.
Теперь о Вашем высоком военном профессионализме, и отношении к людям. Будьте проще, зачем так свысока. Среди моих знакомых в во второй чеченской погибло сразу две группы спецназа ГРУ, тоже из-за высокого профессионализма и наплевательства на мнение других. Потому как целому подполковнику, только после вступившему в должность Академии боевые офицеры говорили, нельзя дважды планировать в одном и том же месте точку сбора групп, которые возвращаются с задания, а он и в третий раз запланировал. Я это к тому что человека занесло от собственной значимости.
Так что повнимательнее.

К.Логинов
От Администрация (ID)
К Исаев Алексей (10.01.2005 20:16:01)
Дата 10.01.2005 20:29:55

Прошу придерживаться правил элементарной вежливости.

Приветствую Вас!

>Мне плевать на Вашу судьбу

Честное слово не стоит так.

С уважением, ID
От Исаев Алексей
К Администрация (ID) (10.01.2005 20:29:55)
Дата 10.01.2005 21:50:16

Приношу свои извинения участнику Лис (-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (10.01.2005 20:16:01)
Дата 10.01.2005 20:28:42

Алексей, полегче, полегче (+)

Доброе время суток!
Мне кажется, что последнее время твои (немалые) знания, почерпнутые из книг и архивов, вселили в тебя ощущение что ты можешь судить тех, кто воевал. Не суди-да не судим будешь.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (10.01.2005 20:28:42)
Дата 10.01.2005 20:38:36

Еще раз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я категорически против уравниловки. Против постановки в один ряд тех, кто действительно хорошо делал свое дело и теми, кто его делал плохо. И это не суд никакой.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (10.01.2005 20:38:36)
Дата 10.01.2005 20:59:17

Что такое хорошо и что такое плохо (+)

Доброе время суток!
Жизнь и так сложная штука, на войне ещё сложнее, и не стоит сейчас нам, сытым московским манагерам на грани 30-летия, хорошо питавшимся с детства, отучившимся за госсчёт в школах и не худших институтах, судить 18-летних пацанов, никогда в жизни не евших досыта и с образованием в начальный курс фабзавуча.
Равно как я не сужу одного знакомого нарка из Экипажа, который попал пулемётчиком на вторую чеченскую и как-то там воевал, в то время пока я мильён с мильёном в ёкселе складываал. Думаю он был не лучшей кандидатурой на эту работу, но лучшие кандидатуры не пылали желанием оказаться на его месте. А перед Лисом вообще тебе бы стоило извиниться.

С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (10.01.2005 20:59:17)
Дата 10.01.2005 21:30:32

Re: Что такое...

> Жизнь и так сложная штука, на войне ещё сложнее, и не стоит сейчас нам, сытым московским манагерам на грани 30-летия, хорошо питавшимся с детства, отучившимся за госсчёт в школах и не худших институтах, судить 18-летних пацанов, никогда в жизни не евших досыта и с образованием в начальный курс фабзавуча.

Их никто не судит. Никто не отрицает их подвига, в чем-то им было много сложнее что профессионалам, и их вклада в победу.
Просто мнение что эти 18-летние сразу же с первого боя начинали крошить немцев (опишите сами как они ели и учились) и выиграли войну - ИМХО неверное, и именно это пытаеться сказать Исаев ИМХО.

Беря наших асов для примера - Покрышкин и авиатехником был, и охотиться начал что бы глазомер вырабатывать:

В воздухе я невольно вспомнил эти места, Крымскую, утопающую в садах, полевой аэродром на северной ее окраине. Три года подряд в летний период там стоял в лагерях отдельный Краснодарский авиаотряд. С утра до вечера шли полеты на отработку задач боевой подготовки. Мне, тогда старшему авиатехнику отряда, хватало работы. Свободное вечернее время я использовал для охоты на перепелок. Бродил по скошенным полям, поднимал перепелок и стрелял влет. Первые выходы на охоту с "малопулькой" вызвали насмешки летчиков и техников. Однако остроты в мой адрес скоро прекратились. Я возвращался с трофеями - пять-шесть перепелок свисали с пояса. Меня, конечно, интересовали не столько перепелки, сколько стремление научиться стрельбе по быстролетящей малоразмерной цели.

А по воскресеньям, выполняя комсомольскую нагрузку, вел занятия планерного кружка консервного завода. Сейчас Крымская находится на пути наступления войск фронта. По ней наверняка нанесут мощный удар. Что станет с этой красивой, большой станицей?


http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/12.html

и в блокнотике, когда выдавалось время, после боя рисовал тактические схемы (знаменитый "блокнот Покрышкина") анализирую что и как.

И Речкалова выгнал взашей с должности ком.полка за гибель Клубова при переучивании на Ла-7, хотя прямой вины Речкалова собственно нет - выкатился за пределы расчищенной полосы Клубов и скапотировал на неровностях при посадке из-за отказа щитков посадочных Клубов.


И так можно по всем нашим асам пройтись - таких что "сел-полетел-покрошил" будут считанные единицы, а остальные "учились, учились и ещё раз учились".


Были конечно летчики сбивавшие в первом бою, но их было единицы на тысячи тех кто не сбивал ни в первом, ни во втором, жив вернулся - уже хорошо, не потерял ведущего - замечательно, а уж такого что бы новичок в первом бою решил что-то, причем в бою где участвовали бы опытные летчики - мне встречать не приходилось.

Большинство описаний первого боя - ничего не видел, ничего не понял, всё усилия ушли на то что бы не потерять ведущего.
От Роман Алымов
К badger (10.01.2005 21:30:32)
Дата 10.01.2005 22:14:08

Я не об этом (+)

Доброе время суток!
Да, в первом-втором бою мало кто чего мог сделать, а гибли в этих боях многие. Всё решало везение. Самые талантливые и образованные, выжив в первых боях, доходили и до самообразования, до занятий и тд. Но их были единицы и войну всё-таки выиграли не они, или не только они, но и те кто спал на привале без задних ног, чтобы потом снова встать и идти дальше.

С уважением, Роман