От Исаев Алексей
К Alexander Beierbach
Дата 06.01.2005 12:22:38
Рубрики WWII;

Реплика

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В целом как-то хило получилось. Похоже на меня была истрачена большая часть "гербария"(тм).

>2) Людские потери в котнрнаступлении под Москвой с 05.12.41 по 07.01.42 авторами оцениваются в 139.586 погибших и 231.369 ранеными (стр. 275). Не будем сейчас так подробно останавливаться на том, какие армии и дивизии в Московской стратегической операции учавствовали, какие они получили подкрепления и т.д., посмотрим просто на стр. 484, сколько боевой техники было потеряно за время этой операции. Там авторы сообщают, что за 34 дня боев было потеряно 1.093.800 единиц стрелкового оружия и 13.300 минометов! То есть на каждого погибшего было за месяц потеряно более 7 винтовок? Операция была наступательная, никаких складов с крупным количеством боевой техники немцам в руки не попало.

Однако цифры потерь не противоречат другим источникам, например, командующий Западным фронтом Г.К.Жуков докладывал И.В.Сталину, что "За декабрь и 15 дней января Западный фронт потерял убитыми 55166 человек, ранеными и больными 221040 человек". Т.е. порядок цифр совпадает.
Что там с винтовками произошло - мы просто не знаем. Вы тоже не знаете и строите догадки.

>Авторы к сожалению совершенно умалчивают тот факт, что часть призывников призывались непосредственно в части, особенно на освобожденных от окупации территориях. Кол-во этих призывников, а так же их потери определить трудно.

По донесениям частей. Есть соответствующие документы на эту тему. Например командование Воронежского фронта получило на пополнение частей и соединений в период боев за Харьков 29886 человек (20902 человек в феврале и 8984 — в марте). О чем честно отчиталось наверх.

>11) Курская оборонительная операция длилась 19 дней с 05.07 по 23.07.43. На стр. 483 авторы сообщают, что потери в самолетах составляли от 25 до 40 самолетов ежедневно. Т.е. в среднем 32 самолета в день – итого дожно быть математически ок. 620 за всю операцию. Но двумя страницами позже называется уже другая цифра: 459 самолетов, 24 в день.

Здесь имеет место различная интенсивность боевых действий в течение указанного периода времени. Активная фаза операции с интенсивными воздушными боями длилась с 5 июля до ~16 июля.

С уважением, Алексей Исаев
От Старый Копарь
К Исаев Алексей (06.01.2005 12:22:38)
Дата 07.01.2005 18:15:33

Ахтунг! Табуретка!

Доброго времени суток !

>Однако цифры потерь не противоречат другим источникам, например, командующий Западным фронтом Г.К.Жуков докладывал И.В.Сталину, что "За декабрь и 15 дней января Западный фронт потерял убитыми 55166 человек, ранеными и больными 221040 человек". Т.е. порядок цифр совпадает.
Источник в студию! А, то получается ОБС :-)


С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От серж
К Старый Копарь (07.01.2005 18:15:33)
Дата 07.01.2005 18:27:08

Пожалуйста

>>Однако цифры потерь не противоречат другим источникам, например, командующий Западным фронтом Г.К.Жуков докладывал И.В.Сталину, что "За декабрь и 15 дней января Западный фронт потерял убитыми 55166 человек, ранеными и больными 221040 человек". Т.е. порядок цифр совпадает.
>Источник в студию! А, то получается ОБС :-)

Жуков в битве под Москвой. стр. 109-110, со ссылкой на ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 543.

С уважением,
Сергей

>С уважением, Дмитрий http://ww-2.com
От Старый Копарь
К серж (07.01.2005 18:27:08)
Дата 07.01.2005 23:09:40

Спасибо (-)
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (06.01.2005 12:22:38)
Дата 06.01.2005 20:27:10

Хм...

>Что там с винтовками произошло - мы просто не знаем. Вы тоже не знаете и строите догадки.

Разве это не правильный образ действий при нехватке фактов и на первом этапе исследований?
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (06.01.2005 20:27:10)
Дата 06.01.2005 22:41:10

ИМХО не следует останавливаться на достигнутом

Исходя из известного факта что одна винтовка в среднем доставалась трем бойцам, получаем неучтенные потери в районе 1 млн. х3 = 3 млн. человек. Чисто арифметически если :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (06.01.2005 20:27:10)
Дата 06.01.2005 20:30:42

Ре: Хм...

>>Что там с винтовками произошло - мы просто не знаем. Вы тоже не знаете и строите догадки.
>
>Разве это не правильный образ действий при нехватке фактов и на первом этапе исследований?

Правильный.

Только "первый этап исследования" не следует оформлять в статью и называть "рецензия". Нужно двигать к следующему этапу - проверки возникших версий.
От Alexander Beierbach
К Исаев Алексей (06.01.2005 12:22:38)
Дата 06.01.2005 18:38:58

Re: Реплика

Здравствуйте Алексей,

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В целом как-то хило получилось. Похоже на меня была истрачена большая часть "гербария"(тм).

Как получилось - так получилось

>>2) Людские потери в котнрнаступлении под Москвой с 05.12.41 по 07.01.42 авторами оцениваются в 139.586 погибших и 231.369 ранеными (стр. 275). Не будем сейчас так подробно останавливаться на том, какие армии и дивизии в Московской стратегической операции учавствовали, какие они получили подкрепления и т.д., посмотрим просто на стр. 484, сколько боевой техники было потеряно за время этой операции. Там авторы сообщают, что за 34 дня боев было потеряно 1.093.800 единиц стрелкового оружия и 13.300 минометов! То есть на каждого погибшего было за месяц потеряно более 7 винтовок? Операция была наступательная, никаких складов с крупным количеством боевой техники немцам в руки не попало.
>
>Однако цифры потерь не противоречат другим источникам, например, командующий Западным фронтом Г.К.Жуков докладывал И.В.Сталину, что "За декабрь и 15 дней января Западный фронт потерял убитыми 55166 человек, ранеными и больными 221040 человек". Т.е. порядок цифр совпадает.
>Что там с винтовками произошло - мы просто не знаем. Вы тоже не знаете и строите догадки.

Я никаких догадок не строю, не приписывайте мне того, что я не написал. Это математическое несоответствие бросилось мне в глаза и я его привел. Без всяких догадок.

>>Авторы к сожалению совершенно умалчивают тот факт, что часть призывников призывались непосредственно в части, особенно на освобожденных от окупации территориях. Кол-во этих призывников, а так же их потери определить трудно.
>
>По донесениям частей. Есть соответствующие документы на эту тему. Например командование Воронежского фронта получило на пополнение частей и соединений в период боев за Харьков 29886 человек (20902 человек в феврале и 8984 — в марте). О чем честно отчиталось наверх.

Ок, может быть.

>>11) Курская оборонительная операция длилась 19 дней с 05.07 по 23.07.43. На стр. 483 авторы сообщают, что потери в самолетах составляли от 25 до 40 самолетов ежедневно. Т.е. в среднем 32 самолета в день – итого дожно быть математически ок. 620 за всю операцию. Но двумя страницами позже называется уже другая цифра: 459 самолетов, 24 в день.
>
>Здесь имеет место различная интенсивность боевых действий в течение указанного периода времени. Активная фаза операции с интенсивными воздушными боями длилась с 5 июля до ~16 июля.

Значит, в начале операции их было ок. 40 потеряных в день, к концу - 25 в день. Иначе бы авторы не написали бы, что их теряли 25-40 ежедневно. Но все равно 24 потеряных самолета в день никак не получается. К тому же не вяжется с другими источниками хрущевско-брежневских времен. Что-же Вы этого не написали?

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением,
Alexander Beierbach
От Паршев
К Исаев Алексей (06.01.2005 12:22:38)
Дата 06.01.2005 13:48:10

Стрелковки потеряно за 41 год 5 млн.единиц всего,

так что это просто информация пришлась на период контрнаступления чисто случайно.
От Исаев Алексей
К Паршев (06.01.2005 13:48:10)
Дата 06.01.2005 16:26:49

Похоже на списание задним числом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В конце 1941 г. пачку стрелковых дивизий списывали, могли в потери записать числившееся за ними вооружение. Или что-то в тком духе.

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Исаев Алексей (06.01.2005 16:26:49)
Дата 06.01.2005 19:38:58

а такое где нибудь подтверждено - списание задним числом ? (-)