От объект 925
К объект 925
Дата 07.01.2005 11:29:43
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

Да, вопрос не об акциях за рубежом а внутри страны. (-)
От Китоврас
К объект 925 (07.01.2005 11:29:43)
Дата 08.01.2005 20:18:50

Это пахнет идиотизмом

Доброго здравия!
Зачем тайно убивать внутри страны? Куда как проще арестовать за:
1. Разглашение секреных свединийц
2. Шпионаж в пользу парагвая
3. Изнасилование малолетних и т.д.
Короче был бы человек а статья найдется...
куда надежнее чем палить из-за угла в спину.
Китоврас
От dsa
К Китоврас (08.01.2005 20:18:50)
Дата 11.01.2005 11:01:21

Re: Это пахнет...

>Доброго здравия!
>Зачем тайно убивать внутри страны?

А вы фильм смотрели? Там вообще политика и даже "спецслужбы как таковые не причём". Из двух генералов один дожен был стать крайним за давнее разгильдйество. Ну вот, чтобы на одного списать, его другой и замочил.

Идея в принципе правдоподобная - оформление никуда негодное. Генерал, который "не знает", что у него под боком особист живёт, дурачёк-водила, который для для помощи генералу у него же с шей ключик для особиста тырит... фигня короче. Из серии "камммунисты-сцуки-всех-паубивали".
От А.Никольский
К Китоврас (08.01.2005 20:18:50)
Дата 10.01.2005 13:01:57

о тайных ликвидациях в СССР

вот непомню, вменялось ли кому убийство Михоэлса, но серия тайных ликвидаций вменялась замминистру, кажется, МГБ Грузии Рапаве и еще группе товарищей на "бериевском" процессе, а ликвидировали они по поручению Сталина с конца 30-х. В частности, им вменялась ликвидация посла СССР в Китае Луганца с женой в 39 г, ликвидация жены маршала Кулика и еще кто-то.
Кстати, мотив того же посла тайно ликвидировать имелся - явная посадка могла сказаться на внешней политике.
С уважением, А.Никольский
От hevrais
К А.Никольский (10.01.2005 13:01:57)
Дата 10.01.2005 13:17:32

А как нащет Кирова?

Его то точно убили, а кроме советских спецслужб больше некому. Не троцкисты же в самом деле. Плюс еще самоубийство Орджоникидзе - тоже могли спецслужбы руку приложить.
От А.Никольский
К hevrais (10.01.2005 13:17:32)
Дата 10.01.2005 14:16:38

Кирова убил муж дамы, за которой он волочился

сейчас эта версия вроде как наиболее распространенная. Реально же просто причины его убийства не установлены. В том же случае, о котором писал выше, есть уголовное дело с какими-то доказательствами, о по убийству Кирова есть только явно сфальсифицированное дело 1934 гг.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (10.01.2005 13:01:57)
Дата 10.01.2005 13:02:28

Да, по материалам дела есть книга

Кирилл Столяров - "Преторианцы".
С уважением, А.Никольский
От wolfschanze
К Китоврас (08.01.2005 20:18:50)
Дата 08.01.2005 20:25:11

Re: Это пахнет...

>Доброго здравия!
>Зачем тайно убивать внутри страны?
--Но ведь были такие случаи. Тот же МИхоэлс.
>Китоврас
От FVL1~01
К wolfschanze (08.01.2005 20:25:11)
Дата 09.01.2005 18:12:07

с Судоплатовым такая история

И снова здравствуйте
не все из того что он писал есть АБСОЛЮТНАЯ истина, некоторые вещи из написанного им предназначены как это и положено что бы СКРЫТЬ таки Истину. Как и положено мемуарам большого профессионала.

Вообще дело Михоэлеса достатчоно темное, длят ого что бы равномерно подозревать в нем весь спектр - от заговора до несчастного случая... (Равно как и дело об "убийстве" Камо (Тер - Петросяна).


Просто возникло в народе убеждение что "большой" человек не может погибнуть "просто так", "случайно" и всегда ищут подоплеку...


С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (09.01.2005 18:12:07)
Дата 09.01.2005 22:50:39

Re: с Судоплатовым...

Доброго времени суток!
(Равно как и дело об "убийстве" Камо (Тер - Петросяна).
Не берусь говорить про Михоэлса, но, что практически единственный в регионе автомобиль сбил столь знатного велосипедиста...не верю!(С)
>Просто возникло в народе убеждение что "большой" человек не может погибнуть "просто так", "случайно" и всегда ищут подоплеку...
Если сбили рядового человека, это одно, но в случае "личностей" слишком много совпадений, хотя не отрицаю, что все может быть, но как-то оно не согласуется с теорией вероятности.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (09.01.2005 22:50:39)
Дата 09.01.2005 22:56:45

Это не так...

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
> (Равно как и дело об "убийстве" Камо (Тер - Петросяна).
>Не берусь говорить про Михоэлса, но, что практически единственный в регионе автомобиль сбил столь знатного велосипедиста...не верю!(С)


Это не так. И грузовик не единственный, и велосипед то же... А вот улочка где дело случилась да тесная и не разтьехаться да и под горку...

Легенд много намегшалось...

(в 1950е в государстве Науру было ДВА автомобиля -и то как то раз они стокнулись, так что бывают и СОВПАДЕНИЯ).


>Если сбили рядового человека, это одно, но в случае "личностей" слишком много совпадений, хотя не отрицаю, что все может быть, но как-то оно не согласуется с теорией вероятности.

Почему процент погибших в автокатастрофах личностей не выходит за средний процент погибших . В год в автомобильных авариях и транспортных катастрофах гибло от 12 000 (цифры Франции на 1938) до примерно 50-60 тыс человек (РФ сейчас)- процент "личностей" от процента жителей - сходен. Так что особой преваленции не наблюдаю.

Кроме Пьера Кюри в 1901 кажеться конными повозками было задавлено и погибло/искалечено 18000 человек - но запомнился ноблевский лауреат. И тд. В Белорусии кроме Машерова в автоавариях на 5-6 миллионов населения погибало наверное около тысячи человек в год, что пропорционально числу партработников в стране. И.т.д. Благо в случае Машерова авария аккурат выглядит НЕСРЕЖЕСИРОВАННОЙ, а стечением человеческих ошибок.

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К wolfschanze (08.01.2005 20:25:11)
Дата 08.01.2005 20:33:39

Re: Это пахнет...

Доброго здравия!

Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.

Китоврас
От wolfschanze
К Китоврас (08.01.2005 20:33:39)
Дата 08.01.2005 20:54:54

Re: Это пахнет...

>Доброго здравия!

>Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.
--Судоплатов говорил, что наши.
>Китоврас
От Китоврас
К wolfschanze (08.01.2005 20:54:54)
Дата 10.01.2005 00:25:10

Re: Это пахнет...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.
>--Судоплатов говорил, что наши.
Ну это он говорит, а документальных доказательств как бы не видно. А сказать все можно. Особенно если это говорит чекист.
От Одессит
К Китоврас (10.01.2005 00:25:10)
Дата 10.01.2005 14:45:13

Re: Это пахнет...

Добрый день

>Ну это он говорит, а документальных доказательств как бы не видно. А сказать все можно. Особенно если это говорит чекист.

Вы ожидали увидеть решение Политбюро с указанием поручить органам ГБ убить тов. Михоэлса? Или приказ по конторе с указанием конкретных исполнителей, включая распоряжение хозяйственникам подыскать грузовик? Или расписка исполнителей в получении премиальных за убийство? Или указание Цанавы ГАИ не расследовать данный случай, поскольку он являлся острой акцией ГБ?
Какие документальные доказательства Вы вообще можете ожидать по таким делам?

С уважением
От Суровый
К wolfschanze (08.01.2005 20:54:54)
Дата 09.01.2005 14:56:22

Re: Это пахнет...

>>Очень большой вопрос кто именно его убил. Есть мнение что все таки не наши спецслужбы.
>--Судоплатов говорил, что наши.

ну может самодеятельность одной нашей ветки спецслужб против другой?
или просто обслуживание одним отделом интересов какой то политической группы?
или убили товарищи, которые похже уже стали работать и в органах тоже..?
От СанитарЖеня
К wolfschanze (08.01.2005 20:25:11)
Дата 08.01.2005 20:31:56

Re: Это пахнет...

>>Доброго здравия!
>>Зачем тайно убивать внутри страны?
>--Но ведь были такие случаи. Тот же МИхоэлс.

Только вот государству убивать его было незачем. А вот в рамках борьбы внутри государства - возможно, и имело смысл...