ВИФ2 NE : Ветка : И напрасно. Адвокату нацизма Гераськину

От	Чобиток Василий
К	All
Дата	06.04.2001 16:16:49
Рубрики	Современность; Политек;

И напрасно. Адвокату нацизма Гераськину

Привет!

>>Многие из них умрут с голоду - ну и что: Германия не видит причины брать на себя ответственность за их судьбу и не понимает, почему надо давать пищу тем, кто ей не нужен.
>
>При наличии громадного числа адвокатов нацизма - ЭТИ цитаты еше никем не опровергнуты.

>Это понятно. Однако - с голоду народ не пух. Поэтому непонятно, какое отношение цитатки имеют к реальности.

Расскажите это моей матери!

Она была девченкой в Краснодаре в аккупации. Под немцами Краснодар был не так долго (что-то около года), но от голода она страдала и сильно. Тяжело болела от этого. А многие люди передохли...

Кстати, в натуре, не пух народ - просто дохли :(

В общем, Максим, не порите х..ю! Если вам баварского пива хоца - валите в Германию, ОБОПЬЕТЕСЬ!

Или, если не в курсах, то хотя бы почитайте умные книжки, поговорите с людями, которые в оккупации были. Потом рассказывайте про белых и пушистых нацистов на нашей земле.

Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню. А люди в лесу перебивались, а жратвы много - то косой пробежит, то с неба мессер с тушенкой и шоколадом свалится...

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Alexey Samsonov
К	Чобиток Василий (06.04.2001 16:16:49)
Дата	06.04.2001 18:34:44

Re: И напрасно....

>.
>
>>Это понятно. Однако - с голоду народ не пух. Поэтому непонятно, какое отношение цитатки имеют к реальности.
>
>Расскажите это моей матери!

Может, Гераськин и прав в том, что такое происходило не везде, не всегда, ля-ля-тополя... Но даже если где-то и были послабления (взорванный маслозавод, откуда местным удалось утащить немного масла и т.п.), позволяющие не протянуть ноги, то это же потому, что немцы продержались на захваченных территориях меньше трех лет. Система ограбления просто не успела наладиться. Туда попросту руки не дошли, там до поры до времени не желали больше нужного злить население и добавлять сторонников вполне реально существующим партизанам... Если бы они застряли хотя бы лет на пять, то ситуация была бы совсем иной, и понятие "жители оккупированных территорий" могло просто исчезнуть ввиду физического отсутствия таких жителей. ПЛАНЫ у немцев на этот счет однозначно были. И умение свои планы реализовывать - тоже сомнений не вызывает. Не хватило времени. И слава Богу.

От	Alex318i
К	Alexey Samsonov (06.04.2001 18:34:44)
Дата	06.04.2001 18:51:51

Вот! То что я сам хотел написать - времени не хватило. (+)

Победу-то немцы не одержали. А если бы победили, то через некоторое время и началось бы...

Алексей.

От	Поручик Баранов
К	Чобиток Василий (06.04.2001 16:16:49)
Дата	06.04.2001 17:15:16

Не очень хочу вмешиваться...

Добрый день!

>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню. А люди в лесу перебивались, а жратвы много - то косой пробежит, то с неба мессер с тушенкой и шоколадом свалится...

Не очень хочу вмешиваться, но работалN лет назад в Подмосковье, и в архивах побывал неоднократно. Деревни под Москвой частенько жгли свои же (не в смысле жители, а в смысле диверсионные группы), и приказ соответствующий видеть доводилось.

А то, что жителям этих деревень потом деваться было некуда - на то и война.

Зоя Космодемьянская, кстати, из такой вот группы была, ее немцам выдали по этой самой причине.

Я не говорю, хорошо это или плохо, но в 1941 г. тактику выжженной земли применяли наши - немцам, наоборот, интересно было все в целости получить.

С уважением, Поручик

От	Чобиток Василий
К	Поручик Баранов (06.04.2001 17:15:16)
Дата	06.04.2001 17:19:44

Ну так и не надо. Зачем же против желания? Это мазохизм называется (-)

От	Ф.Фомичёв
К	Чобиток Василий (06.04.2001 17:19:44)
Дата	06.04.2001 17:26:07

Re: Ты, Вася, как обычно, резок и бескомпромиссен...

Приветствую Вас!

Мог же по-другому всё это Гераськину сказать? Верно?
Мои знакомые (те, кому пришлось оккупацию пережить) - тоже самые разные мнения "про немцев" имеют. НУ, мы об этом уже говорили раньше. Не помнишь?

А ГЕраськина записывать в "адвокаты нацпизма" - ты что забыл уже, как 15 - 20 лет назад на людей ярлыки развешивали?

Счастливо!

От	Василий Фофанов
К	Ф.Фомичёв (06.04.2001 17:26:07)
Дата	06.04.2001 17:40:52

Re: Ты, Вася,

>Мог же по-другому всё это Гераськину сказать? Верно?
>Мои знакомые (те, кому пришлось оккупацию пережить) - тоже самые разные мнения "про немцев" имеют. НУ, мы об этом уже говорили раньше. Не помнишь?

Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?

>А ГЕраськина записывать в "адвокаты нацпизма" - ты что забыл уже, как 15 - 20 лет назад на людей ярлыки развешивали?

Блин, да 20 лет назад такое просто немыслимо услышать!!!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 17:40:52)
Дата	06.04.2001 17:49:54

Re: Ты, Вася,

>Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?

Здесь более уместна другая аналогия. Преступник осужден однозначно (массовой уничтожение евреев, угон в рабство и т.д.).
А давайте на него других "висяков" повесим, ему все равно теперь?

От	Sokrat
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:49:54)
Дата	06.04.2001 18:04:24

Я одного не понимаю... (+)

>Здесь более уместна другая аналогия. Преступник осужден однозначно (массовой уничтожение евреев, угон в рабство и т.д.).
>А давайте на него других "висяков" повесим, ему все равно теперь?

Что Вы пытаетесь доказать? Что нацисты не убили столько, сколько могли, и поэтому они хорошие? Что не везде голод организовали, ибо цивилизованные? Что останься пол-России под немцами - и жили бы, горя не знали? Объяснитесь, пожалуйста.

От	Максим Гераськин
К	Sokrat (06.04.2001 18:04:24)
Дата	06.04.2001 18:09:25

Re: Я одного

>Что Вы пытаетесь доказать?

Про массовый голод на захваченных территориях сведений не имеется

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От	Sokrat
К	Максим Гераськин (06.04.2001 18:09:25)
Дата	06.04.2001 18:19:58

Re: Я одного

>Про массовый голод на захваченных территориях сведений не имеется

У Вас не имеется, Вы хотели сказать? А Вы искали? И как на голодавших/не голодавших делите, по какой норме? Кто не умер - не голодал? И насколько массовый голод Вам нужен - 90%? 50%? Или 10% голодавших под немцами будет достачно?

От	Максим Гераськин
К	Sokrat (06.04.2001 18:19:58)
Дата	06.04.2001 18:21:18

Re: Я одного

>У Вас не имеется, Вы хотели сказать? А Вы искали? И как на голодавших/не голодавших делите, по какой норме? Кто не умер - не голодал? И насколько массовый голод Вам нужен - 90%? 50%? Или 10% голодавших под немцами будет достачно?

У меня не имеется, и похоже, ни у кого из дискутирующих. Специально не искал. Дайте ссылку.

С уважением, Максим Гераськин

От	Sokrat
К	Максим Гераськин (06.04.2001 18:21:18)
Дата	06.04.2001 18:26:41

Re: Я одного

>У меня не имеется, и похоже, ни у кого из дискутирующих. Специально не искал. Дайте ссылку.

А на спинку Вам не пописать, чтоб морем пахло? Вы не имеете данных по этому вопросу и на основании этого заявляете, что ничего не было? Изумительно.

От	Максим Гераськин
К	Sokrat (06.04.2001 18:26:41)
Дата	06.04.2001 18:38:06

Re: Я одного

>Вы не имеете данных по этому вопросу и на основании этого заявляете, что ничего не было? Изумительно.

Значит, объясняю для тупых. Если сведений о чем-то (скажем, о помощи обитателей Сириуса русским войскам во WWII), не имеется, то считается, что этого не было.

От	Sokrat
К	Максим Гераськин (06.04.2001 18:38:06)
Дата	06.04.2001 18:44:05

Вы мне, тупому, объясните еще (+)

>Значит, объясняю для тупых. Если сведений о чем-то (скажем, о помощи обитателей Сириуса русским войскам во WWII), не имеется, то считается, что этого не было.

такую мелочь: у кого не имеется? Вы являетесь средоточием всех знаний человечества? Если Вы чего-то не знаете - значит "сведений о этом не имеется"?

От	FVL1~01
К	Sokrat (06.04.2001 18:44:05)
Дата	07.04.2001 00:02:02

Беру первую попавшуюся книгу с полки

И снова здравствуйте

В.Гагарина. Мой брат Юрий, Гжатск, зима 1941 года. Читайте.

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (07.04.2001 00:02:02)
Дата	07.04.2001 00:03:00

Постинг вверху для М.Гераськина, извините (-)

От	Максим Гераськин
К	Sokrat (06.04.2001 18:44:05)
Дата	06.04.2001 18:49:38

Ссылку, pls (-)

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:49:54)
Дата	06.04.2001 18:00:16

Нет, мы такого недопустим

>Здесь более уместна другая аналогия. Преступник осужден однозначно (массовой уничтожение евреев, угон в рабство и т.д.).
>А давайте на него других "висяков" повесим, ему все равно теперь?

...а бескомпромиссно укажем, что в перерывах между уничтожениями и угонами всяких евреев, цыганов и комиссаров, преступник исключительно откармливал славян до полного ожирения, отрывая от себя скудные фронтовые пайки.

А они, неблагодарные твари, на него висяков вешают. Свидетельские показания выдумывают какие-то.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 18:00:16)
Дата	06.04.2001 18:02:22

Re: Нет, мы...

>...а бескомпромиссно укажем, что в перерывах между уничтожениями и угонами всяких евреев, цыганов и комиссаров, преступник исключительно откармливал славян до полного ожирения, отрывая от себя скудные фронтовые пайки.

Почуствуйте разницу между "не пух с голода" и "откармливание".

С уважением, Максим Гераськин

От	Sokrat
К	Максим Гераськин (06.04.2001 18:02:22)
Дата	06.04.2001 18:08:27

Re: Нет, мы...

>Почуствуйте разницу между "не пух с голода" и "откармливание".

Ну точно, гуманисты! Не все забирали, благородные какие... Когда у Вас на улице отберут зарплату, оставив десятку чтоб до дома доехать смогли, тогда Вы тоже будете рассуждать о гуманности грабителей?

От	Максим Гераськин
К	Sokrat (06.04.2001 18:08:27)
Дата	06.04.2001 18:15:35

Re: Нет, мы...

>Ну точно, гуманисты! Не все забирали, благородные какие... Когда у Вас на улице отберут зарплату, оставив десятку чтоб до дома доехать смогли, тогда Вы тоже будете рассуждать о гуманности грабителей?

Не понял. Нельзя ли развернуть, применительно к рассматриваемому случаю?

С уважением, Максим Гераськин

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 18:02:22)
Дата	06.04.2001 18:05:21

Re: Нет, мы...

>Почуствуйте разницу между "не пух с голода" и "откармливание".

Точно-точно, заботливые немцы поддерживали славян в прекрасной форме, они все были на оккупированных территориях мускулистые и поджарые как на майских парадах. Максим, полно уж. И так себя так зарыли что экскаватором не выроешь.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 18:05:21)
Дата	06.04.2001 18:13:25

Эмоции (-)

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 18:13:25)
Дата	06.04.2001 18:18:05

Да-да, я в курсе (-)

От	Ф.Фомичёв
К	Василий Фофанов (06.04.2001 17:40:52)
Дата	06.04.2001 17:48:24

Re: Время другое

Приветствую Вас!

>Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?
+++++++++++++++++++++++
НЕ пример.

?>Блин, да 20 лет назад такое просто немыслимо услышать!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сколько Вам было 20 лет назад? Возраст?
Вот то-то... Многого Вы вообще не могли ни услышать, ни увидеть, ни прочесть...
Танки - попробуй "сосчитай". А уж спорить ,чей лучше, Т-34 или "пантера"? Враз из "комсомола" выгонят и в вуз не дадут поступить.

Не передёргивайте, Василий!

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С уважением. Счастливо!

От	Василий Фофанов
К	Ф.Фомичёв (06.04.2001 17:48:24)
Дата	06.04.2001 17:55:29

Re: Время другое

>>Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?
>+++++++++++++++++++++++
>НЕ пример.

А по-моему неплохой пример. Именно так противопоставление и идет. Один: "мои от голодухи мерли" Второй: "а мои не мерли". -1 плюс 1 равно 0. А по-моему, -1 плюс 1 равно таки -1 в этом контексте.

>?>Блин, да 20 лет назад такое просто немыслимо услышать!!!
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Сколько Вам было 20 лет назад? Возраст?
>Вот то-то... Многого Вы вообще не могли ни услышать, ни увидеть, ни прочесть...
>Танки - попробуй "сосчитай". А уж спорить ,чей лучше, Т-34 или "пантера"? Враз из "комсомола" выгонят и в вуз не дадут поступить.

Ну так вот читаю теперь этот чудовищный ревизионизм и думаю, а стоило ли все последующее того? Теперь я имею право и возможность сравнивать Т-34 с Пантерой, но что-то дорогое удовольствие выходит на круг.

>Не передёргивайте, Василий!

Ну так кто про ярлыки-то 20 лет назад начал?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Капитан
К	Ф.Фомичёв (06.04.2001 17:26:07)
Дата	06.04.2001 17:33:15

О бескомпромисности...

>Приветствую Вас!

>Мои знакомые (те, кому пришлось оккупацию пережить) - тоже самые разные мнения "про немцев" имеют. НУ, мы об этом уже говорили раньше. Не помнишь?

Так и есть.

"строевики" соблюдали диссциплину - айзацкоманды - зверствоали...

с уважением

От	Никита
К	Капитан (06.04.2001 17:33:15)
Дата	06.04.2001 18:29:45

Re: О бескомпромисности...

Eсть один нюaнс. Нeмцы eшe в пeрвую мировую покaзaли сeбя нe с лучшeй стороны и нe гдe-нибудь, a в Бeльгии и имeнно в нaчaлe войны в 1914 году. Люди рaзныe eсть вeздe. Но имeнно нeмцы зaпоминaются своeй идиотской и нeумeстной жeстокостью. Kaк видим нe только в России и нe только в ВMВ.

С увaжeниeм,
Никитa

От	Поручик Баранов
К	Капитан (06.04.2001 17:33:15)
Дата	06.04.2001 17:51:56

Легенда это

Добрый день!

>"строевики" соблюдали диссциплину - айзацкоманды - зверствоали...

Айнзатцкоманды из тех самых строевиков формировались.
Не знаю, по какому принципу. но есть статистика, что более половины состава айнзатцгрупп - военнослужащие Вермахта.
На долю СД приходились всего 5%.

С уважением, Поручик

От	Игорь Островский
К	Поручик Баранов (06.04.2001 17:51:56)
Дата	06.04.2001 18:09:33

Re: Легенда это

>>"строевики" соблюдали диссциплину - айзацкоманды - зверствоали...
>
>Айнзатцкоманды из тех самых строевиков формировались.
>Не знаю, по какому принципу. но есть статистика, что более половины состава айнзатцгрупп - военнослужащие Вермахта.
>На долю СД приходились всего 5%.

Да, по-моему, ещё весной 1941 был дана директива за преступления против пленных или цивилистов военнослужащих вермахта на терр. СССР не преследовать. Т.е., каждому был дан открытый лист - стреляй, насилуй, грабь. Общеизвестная же вещь.

С комсомольским приветом!

От	Максим Гераськин
К	Игорь Островский (06.04.2001 18:09:33)
Дата	06.04.2001 18:16:18

Значит, если Вам дадут открытый лист то... (-)

От	Поручик Баранов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 18:16:18)
Дата	06.04.2001 18:24:03

Максим, суть в том, что та война была грязной и жестокой с обеих сторон...

Добрый день!

Мой отец был в оккупации мальчишкой. Ничего про немцев плохого не говорит.
Мой сосед тоже был в оккупации мальчишкой. О немцах говорит только одно: "хуже зверей". Вспоминает, как наши, вконец оголодав, ЕЛИ ТРУПЫ каких-то расстрелянных.

Им обоим я верю.

С уважением, Поручик

От	Максим Гераськин
К	Чобиток Василий (06.04.2001 16:16:49)
Дата	06.04.2001 16:38:58

Re: И напрасно....

>Расскажите это моей матери!

Что дальше. Умереть от голода можно было и при советской власти.
Ядрен батон. Миллионы людей были на оккупировнанх территориях, а об их судьбе мы судим по единичным рассказам. Где нормальное научное исследование? Как был организован труд? Распределение продуктов труда?
Заморить огромную массу людей голодом, имеющих землю и орудия труда - непросто. Что, работать не земле запрещали? Пока нет нормального исследования на эту тему - говорить не о чем.
При чем здесь адвокатство нацизму?
Имеем случаи изнасилования русскими в Германии - так что, теперь русских поголовно в насильники запишем, и то же про политику СССР на оккупированных территриях скажем?

С уважением, Максим Гераськин

От	Siberiаn
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:38:58)
Дата	06.04.2001 18:47:28

Максим , вы заигрались, похоже

>При чем здесь адвокатство нацизму?
>Имеем случаи изнасилования русскими в Германии - так что, теперь русских поголовно в насильники запишем, и то же про политику СССР на оккупированных территриях скажем?

>С уважением, Максим Гераськин
**************************************************
В вашем лице я сталкиваюсь с изощренной формой интернет-мазохизма. Причем вот это ваше рафинированное эстетство постепенно зашкаливает за границы допустимого в нормальном разговоре, лишенном матерных выражений... Вам это надо?

Siberian

От	Максим Гераськин
К	Siberiаn (06.04.2001 18:47:28)
Дата	06.04.2001 18:53:22

Все, ухожу, ухожу... (-)

От	Rustam Muginov
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:38:58)
Дата	06.04.2001 17:35:23

Re: И напрасно....

Здравствуйте, уважаемые.

>Имеем случаи изнасилования русскими в Германии - так что, теперь русских поголовно в насильники запишем, и то же про политику СССР на оккупированных территриях скажем?

Один из Ваших источников, "книжка про Хартмана", именно так и делает...

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Максим Гераськин
К	Rustam Muginov (06.04.2001 17:35:23)
Дата	07.04.2001 02:26:31

Кстати

>Один из Ваших источников, "книжка про Хартмана", именно так и делает...

Неверно, Рустам. Вот какой там вывод "Авторы полностью согласны с полковником Эриком Хартманом, что человек добр по природа, и все русские в том числе...Основы сексуального насилия неотделимы от предельных человеческих страданий во время войны. Ни одна нация не имеет иммунитета".

С уважением, Максим Гераськин

От	Максим Гераськин
К	Rustam Muginov (06.04.2001 17:35:23)
Дата	06.04.2001 17:52:31

И это правильно? (-)

От	Ярослав
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:38:58)
Дата	06.04.2001 17:23:10

Re: И напрасно....

Максим определись с терминологией.
1 факт - теория нацизма -преступна
2 немецкая окупационная политика которая была основанна на ней -преступна и нарушала ВСЕ конвенции и законы.

Далее вступал в действие человеческий фактор.... можно привести сотни примеров человеческого обращения немцев на окупированых териториях и тысячи нечеловеческого...вы правы серьезного исторического исследования на эту тему не проводили...

С уважением
Ярослав

PS я собираю подобную информацию. знаю историков которые пытаются провести подобное исследование...

От	Максим Гераськин
К	Ярослав (06.04.2001 17:23:10)
Дата	06.04.2001 17:42:59

Re: И напрасно....

>Максим определись с терминологией.
>1 факт - теория нацизма -преступна
>2 немецкая окупационная политика которая была основанна на ней -преступна и нарушала ВСЕ конвенции и законы.

Дык. Уничтожение ереев, массовые угоны в Германию - ясен пень, незаконны.

Однако, как была организована жизнь, другой, гораздо большей части населения - об этом речь.

>PS я собираю подобную информацию. знаю историков которые пытаются провести подобное исследование...

Интересно, поделитесь чем нибудь, pls

С уважением, Максим Гераськин

От	Ярослав
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:42:59)
Дата	09.04.2001 14:13:11

Re: И напрасно....

>>Максим определись с терминологией.
>>1 факт - теория нацизма -преступна
>>2 немецкая окупационная политика которая была основанна на ней -преступна и нарушала ВСЕ конвенции и законы.
>
>Дык. Уничтожение ереев, массовые угоны в Германию - ясен пень, незаконны.

не не законны а преступны
Продолжу - система заложников отношение к военопленным...

>Однако, как была организована жизнь, другой, гораздо большей части населения - об этом речь.

>Интересно, поделитесь чем нибудь, pls

Данные в основном в печатном виде... в компьютерный формат к сожалению еще не переводились.
Очень интересные данные по организации кооперации с поставками немецких товаров и их продаже на окупированых териториях в обмен на продукты питания...данные конца 1941 и 1942 года... система налогооблажения сельхоз и промышленных
предприятий
Конфискационные меры в основном конец 1942 -1943-1944 годы
>С уважением, Максим Гераськин

С уважением
Ярослав

От	Максим Гераськин
К	Ярослав (09.04.2001 14:13:11)
Дата	09.04.2001 14:44:32

Re: И напрасно....

>не не законны а преступны
>Продолжу - система заложников отношение к военопленным...

Однозначно

>Очень интересные данные по организации кооперации с поставками немецких товаров и их продаже на окупированых териториях в обмен на продукты питания...данные конца 1941 и 1942 года... система налогооблажения сельхоз и промышленных
>предприятий
>Конфискационные меры в основном конец 1942 -1943-1944 годы

Спасибо

С уважением, Максим Гераськин

От	Игорь К.
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:42:59)
Дата	09.04.2001 12:26:55

Re: Все понятно.

>Дык. Уничтожение ереев, массовые угоны в Германию - ясен пень, незаконны.

>Однако, как была организована жизнь, другой, гораздо большей части населения - об этом речь.

Главное-то, видимо, в том, чтобы в очередной раз выпятить страдания евреев, способ, однако, несколько другой, чем обычно, как правило, о страданиях других народов холокостовцы просто не упоминают или всколзь, а тут мы имеем честь "лицезреть" новый способ, оказывется, с голоду никто не пух, и, вообще, жизнь основной части была сносно организована (ну, уж всяко лучше, чем при людоеде Сталине). При этом, воспоминания родственников отвергаются как единичные случаи. Таким методом можно и голод в блокаду опровергнуть.

Отсюда уже рукой подать до требования от России компенсации холокостерам (что уже, вообще говоря, где-то проскакивало).

И это сильно напоминает зады западной пропаганды о ВОВ.

Фу-й, мерзко.

От	Guy
К	Игорь К. (09.04.2001 12:26:55)
Дата	10.04.2001 01:24:03

Re: Все понятно.

>Главное-то, видимо, в том, чтобы в очередной раз выпятить страдания евреев, способ, однако, несколько другой, чем обычно, как правило, о страданиях других народов холокостовцы просто не упоминают или всколзь,

Чeго-то я нe пойму ...
Бы что-ли обвиняeтe Maксимa в выпячивaнии стрaдaний eврeeв ? Что-то я eтого нe зaмeтил ...

>Отсюда уже рукой подать до требования от России компенсации холокостерам (что уже, вообще говоря, где-то проскакивало).

>И это сильно напоминает зады западной пропаганды о ВОВ.

Ну вот чeго вы нa xолокост то нaexaли ?
Никто от России ничeго нe трeбуeт.
A eсли eврeи говорят о xолокостe ,то вовсe нe для того чтобы умaлить стрaдaния другиx нaродов.

От	Максим Гераськин
К	Игорь К. (09.04.2001 12:26:55)
Дата	09.04.2001 13:05:07

Re: Все понятно.

>оказывется, с голоду никто не пух,

Любезный, во-первых, про "никто не пух" речь не шла. Изначально был выдвинут тезис "случаев массового голода на окупированной территории отмечено не было".

>вообще, жизнь основной части была сносно организована

Это вообще - выдумка Вашего больного воображения.

>Таким методом можно и голод в блокаду опровергнуть.

Что Вы, есть печальная статистика.

>Фу-й, мерзко.

Ясен перец, та картина, которую Вы нарисовали, достойна именно такого эпитета.

От	Капитан
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:38:58)
Дата	06.04.2001 17:21:30

А Вы читали Рике?

>>Расскажите это моей матери!
>
>Что дальше. Умереть от голода можно было и при советской власти.

С другой стороны нелбзя отрицать того, что изъятие сельхозпродуктоа=в из оккупированых областей наряду с блокадой и большими сокращениями производства создало в них большие производственные трудности.

ит.д.

Продолжать?

с уважением

От	Максим Гераськин
К	Капитан (06.04.2001 17:21:30)
Дата	06.04.2001 17:45:15

Re: А Вы...

>С другой стороны нельзя отрицать того, что изъятие сельхозпродуктов из оккупированых областей наряду с блокадой и большими сокращениями производства создало в них большие производственные трудности.

Это все словеса. "Изъятие" было и до немецев, в определенном смысле. Организовать же труд немцы вполне могли на более высоком уровне.

От	Леонид
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:45:15)
Дата	06.04.2001 18:15:07

на таком же.

>Это все словеса. "Изъятие" было и до немецев, в определенном смысле. Организовать же труд немцы вполне могли на более высоком уровне.

Колхозы при немцах ничем не отличались от советских (во всяком случае в лучшую сторону). Стариков как-то исследовал этот вопрос. Там просто потрясающие приказы были (один к одному распоряжения в советском агропроме).

От	Максим Гераськин
К	Леонид (06.04.2001 18:15:07)
Дата	06.04.2001 18:20:11

Ну или так. Какой вывод отсюда? (-)

От	Андю
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:45:15)
Дата	06.04.2001 17:49:01

Конечно могли. Колхозники в немецких "колхозах" работали, как штык. (-)

От	Чобиток Василий
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:38:58)
Дата	06.04.2001 16:57:34

В общем понятно...

Привет!

...при таком "научном" подходе и "исследовании"...

В общем, был у меня один знакомый. Сказал как-то, что если девушку в короткой юбке изнасиловали и убили, то не надо насильника судить строго - она сама виновата, вот была бы у нее длинная юбка...

Адвокат нацизма ты и есть! Чисто адвокатские замашки...

"А плуг у него был, а на земле мог и работать, а всех горожан на х.. с пляжа в село. А если хотели жить, то могли корешки выковыривать. А давайте посчитаем урожайность картофеля при уборке харррошими немецкими комбайнами. А один страдал от голода - не показатель, а двое подохло, так и везде дохли"

В общем, свинство это ВЫСШЕЙ пробы!

Тебя какие подонки воспитали?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Максим Гераськин
К	Чобиток Василий (06.04.2001 16:57:34)
Дата	06.04.2001 17:18:55

Эмоции (-)

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:38:58)
Дата	06.04.2001 16:54:32

Ой, мне все хуже и хуже

>Что дальше. Умереть от голода можно было и при советской власти.

Да чего уж там. Когда немцы пришли люди уже были на грани полного истощения. Как ни пытались немецы откормить их куриным бульоном из экспроприированных курок и глюкозой внутривенно, но кое-кто помер таки. Это все кровавый Staline виноват.

>Ядрен батон. Миллионы людей были на оккупировнанх территориях, а об их судьбе мы судим по единичным рассказам. Где нормальное научное исследование? Как был организован труд? Распределение продуктов труда?
>Заморить огромную массу людей голодом, имеющих землю и орудия труда - непросто. Что, работать не земле запрещали? Пока нет нормального исследования на эту тему - говорить не о чем.
>При чем здесь адвокатство нацизму?

Да нет конечно никакого адвокатства, что Вы. Конечно же по отношению к немцам следует применять презумпцию невиновности. Пока не будет "нормального научного исследования", считать их белыми и пушистыми. Когда будет исследование, занесем его в коммунистическую фальсификацию и обратно же будем их белыми и пушистыми считать. А единичные рассказы очевидцев пофигу, приглючилось им с голодух......ээ... от обжорства.

Вот Вам два свидетельства уж привели, а всего-то человек 100 от силы постинги Ваши замечательные прочли, да и 60 лет успело пройти.

>Имеем случаи изнасилования русскими в Германии - так что, теперь русских поголовно в насильники запишем, и то же про политику СССР на оккупированных территриях скажем?

Русским поголовно мы в насильники обязательно запишем, как же без этого, а немцев в кровавых палачей ни за что.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 16:54:32)
Дата	06.04.2001 17:19:20

Эмоции (-)

От	Novik
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:38:58)
Дата	06.04.2001 16:52:05

Re: Можно проще.

Приветствую.
Вопрос вполне конкретный (к Вам).
Одобряете ли Вы немецкую оккупационную политику?
Дабы не растекаться мыслью по древу варианты:
1) Да
2) Нет
3) Не знаю.

Определитесь - и всех делов.

От	Максим Гераськин
К	Novik (06.04.2001 16:52:05)
Дата	06.04.2001 16:55:05

Re: Можно проще.

>Одобряете ли Вы немецкую оккупационную политику?

Смотря что понимать под эти термином. Вообще поведение немцев - не одобряю.

С уважением, Максим Гераськин

От	Андю
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:55:05)
Дата	06.04.2001 17:26:46

Клизмец, короче. Плыли, плыли и уплыли. :(((((((((( Сильные эмоции........ (-)

От	Василий Фофанов
К	Андю (06.04.2001 17:26:46)
Дата	06.04.2001 17:37:44

Эмоции (-) (с) М.Гераскин (-)

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:55:05)
Дата	06.04.2001 17:04:00

Хотя казалось бы, простой вопрос был... :-/ (-)

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 17:04:00)
Дата	06.04.2001 17:19:32

Эмоции (-)

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:19:32)
Дата	06.04.2001 17:36:54

А Вы что думали, я тут буду с чашечкой кофэ отстраненно беседовать? (-)

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 17:36:54)
Дата	06.04.2001 17:46:22

Я думал, у Вас есть аргументы (-)

От	Siberiаn
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:46:22)
Дата	06.04.2001 18:53:20

Думаю можно найти парочку аргументов. Вопрос - выдержит ли их ваша шея...(-)

От	Максим Гераськин
К	Siberiаn (06.04.2001 18:53:20)
Дата	06.04.2001 19:00:36

Блин, аж шею заломило (-)

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:46:22)
Дата	06.04.2001 18:02:03

Да нет, откуда. Один мат остался. (-)

От	Чобиток Василий
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:55:05)
Дата	06.04.2001 16:59:06

Точно, немцы себя плохо вели - пукали в голос (-)

От	Валерий Мухин
К	Чобиток Василий (06.04.2001 16:16:49)
Дата	06.04.2001 16:33:44

Re: И напрасно....

>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню.

Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

>А люди в лесу перебивались, а жратвы много - то косой пробежит, то с неба мессер с тушенкой и шоколадом свалится...

Как я понял в лесах под Москвой были только партизаны-диверсанты.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Samsv
К	Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата	06.04.2001 18:46:25

Re: И напрасно....

>Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

>> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа) немцы просто выгнали из дома в сарай, люльку с младшей сестрой в окно выкинули.
К сведению, немцы ушли только в конце зимы, в нач. февраля. Вот и проживи зиму в сарае с маленькими детьми.
С уважением Samsv.

От	Валерий Мухин
К	Samsv (06.04.2001 18:46:25)
Дата	06.04.2001 19:03:25

Re: И напрасно....

> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа)

Это все понятно. У меня вопрос про ПОДМОСКОВЬЕ и 41-ый год.
Желательна информация с указанием какие именно деревни под Москвой были сожжены немцами. Именно сожжены, а не сгорели в ходе боев.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Samsv
К	Валерий Мухин (06.04.2001 19:03:25)
Дата	06.04.2001 21:27:49

Re: И напрасно....

>> Большая часть деревень, а также и некоторых городов (Истра,например), в 41 г. в Подмосковье была сожжена во время немецкого отступления. Логика: зачем сжигать деревни на захваченной территории,самим негде остановиться будет. Только в случае, если это как-то связано с партизанами.
Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы. А это,как говорил Белобородов, зависело от скорости, с какой отступали немцы. Там,где они отступали медленно,то успевали сжечь.
А там где быстро,то не успели. Например,Белобородов пишет,что почти все дома уцелели в дер. Телепнево, Дергайково,Сафониха и ряд других деревень.
Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)

С уважением Samsv http://samsv.narod.ru

От	Валерий Мухин
К	Samsv (06.04.2001 21:27:49)
Дата	07.04.2001 01:14:14

Re: И напрасно....

>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)

Не подходит. Бородино - Смоленская область.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Samsv
К	Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата	07.04.2001 10:32:01

Re: И напрасно....

>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

> С каких это пор? Село в Можайском районе Московской области (124 км западнее Москвы).

С уважением Samsv http://samsv.narod.ru

От	Siberiаn
К	Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата	07.04.2001 05:53:13

Сдохнешь с вами...

>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
********************************************
Блин в КАЖДОЙ ОБЛАСТИ есть Бородино. И часто не одно.
Siberian

От	А.Никольский
К	Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата	07.04.2001 02:27:27

Вы ошибаетесь

>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
+++++++++++
Бородино - Можайский район Московской области, до границы со Смоленской не менее 20 км.
Остальные деревни, тут перечисленные, неподалеку с Бородиным и тоже Московская обл.
С уважением, А.Никольский

От	Валерий Мухин
К	А.Никольский (07.04.2001 02:27:27)
Дата	07.04.2001 23:10:28

Да. Действительно (+)

Вы правы. Просто я смотрел по компьютерной карте местности, а программа расположила надпись «Смоленская область» в акурат на самой ее границе, введя меня в заблуждение.
Хорошо. А есть подтверждение, что эти села сожгли немцы – по памяти, там бои были достаточно силные?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Максим Гераськин
К	Samsv (06.04.2001 21:27:49)
Дата	06.04.2001 21:31:09

Re: И напрасно....

> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.

Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?

От	Игорь Островский
К	Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)
Дата	06.04.2001 22:43:23

Re: Зою можно б было и в покое оставить (-)

От	Samsv
К	Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)
Дата	06.04.2001 22:27:33

Re: И напрасно....

>> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.
>
>Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
>А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?

>> Конкретно, чей приказ,текст или № приказа?
И что тотально уничтожили? Уничтожали производство и стратегические объекты. И то,если взрывчатка была.
По-вашему,надо было с хлеб-солью встречать?
Кое-где и такое было.

С уважением Samsv.

От	Максим Гераськин
К	Samsv (06.04.2001 22:27:33)
Дата	07.04.2001 00:21:03

Re: И напрасно....

>И что тотально уничтожили?

Без понятия. Приказ был касательно населенных пунктов. Типа формировать из добровольцев команды факельщиков и все сжигать.
Насколько его выполняли - есть сомнения. Однако Космодемьянская вроде как раз из "поджигателей".

С уважением, Максим Гераськин

От	FVL1~01
К	Максим Гераськин (07.04.2001 00:21:03)
Дата	07.04.2001 01:19:21

Да но вопреки перестроечным бредням...

И снова здравствуйте

Поджигала все таки не всю деревню а конюшню с немецкими лошадями, о чем и свидетельствовал протокол допроса одного из ее палачей из саперного батальона. Кстати один из подписавших этот протокол Константин Симонов, а ему я верю. Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
А то что она пыталась якобы зажигать дома с мирными жителями, так ето немцы для пропаганды объявили, дабы сцену народного возмущения для фотокорреспондентика своего слабать, но не получилось, Зато у Коротича с Огоньком в 1991 получилось, продолжил он работу немецких саперов.
С уважением ФВЛ

От	Максим Гераськин
К	FVL1~01 (07.04.2001 01:19:21)
Дата	07.04.2001 01:29:52

Re: Да но

>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.

Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.

С уважением, Максим Гераськин

От	FVL1~01
К	Максим Гераськин (07.04.2001 01:29:52)
Дата	07.04.2001 01:37:40

Re: Да но

И снова здравствуйте

>>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
>
>Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.
А "правду о Зое и Шуре" рассказал какой то сбежавший в 70-е диссидент на радио "Свобода" или ее аналоге, а у нас тогда голосам народ слепо верил, тот добрехался до того, что утверждал Что Александр Космодемьянский был невероятно жесток с намцами и как то раз по Кенигсбергом приказал рубить винтами катеров по головам плывущих и спасающихся немцев. Но врун не учел двух вещей 1)А.Космодемьянский был танкист, а танкистам катера не положены. 2) А.Космодемьянский погиб в бою - ДО того как его часть вышла к Прегелю.
Так вот. Скушная штука - отрабатывать хлебушек на эмигрантском радио.

С уважением ФВЛ

От	GAI
К	FVL1~01 (07.04.2001 01:37:40)
Дата	07.04.2001 19:26:43

Re: Безотносительно к Космодемьянской

>>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
>Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.

Попадалась мне как то книжка про деятельность хорошо известного ОМСБОНа (где то должна дома лежать,постараюсь найти).Так вот там речь шла именно о том,что зимой 41 г. была поставлена задача "выгнать немцев на мороз", то есть лишить их возможности отогреваться в населенных пунктах,в связи с чем ОМСБОНу была поставлена задача уничтожения сел,занимаемых немецкими гарнизонами.

От	FVL1~01
К	GAI (07.04.2001 19:26:43)
Дата	08.04.2001 10:12:56

А про выполнение там сказано???????? (-)

От	GAI
К	FVL1~01 (08.04.2001 10:12:56)
Дата	08.04.2001 17:27:26

Re: А про...

Насколько я сейчас помню,было сказано про то,что для выполнения этих целей (в том числе) в тыл к немцам отправляли диверсионные группы

От	FVL1~01
К	GAI (08.04.2001 17:27:26)
Дата	09.04.2001 00:24:39

вот так

И снова здравствуйте

Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили. ИМХО не очень то и торопились приказ тот выполнять, как бы сказать решали более приорететные задачи.
С уважением ФВЛ

От	Максим Гераськин
К	FVL1~01 (09.04.2001 00:24:39)
Дата	09.04.2001 12:45:53

Re: вот так

>Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили.

Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.
Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.

http://dpidb.genebee.msu.ru/users/drabkin/Koriakin/KYI_text.htm
А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”. Сейчас я думаю, что это варварство, а тогда это было в порядке вещей - похохотали и все. Мы все были так настроены

С уважением, Максим Гераськин

От	FVL1~01
К	Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата	09.04.2001 23:07:09

Следуя вашей же не Булевой логике... :-))))

И снова здравствуйте

>
>Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.

Нет точных сведений о выполнении этого приказа, нет сведений даже о поступлении этого приказа в НЕКОТОРЫЕ части. И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?

С уважением ФВЛ

От	Максим Гераськин
К	FVL1~01 (09.04.2001 23:07:09)
Дата	10.04.2001 11:26:50

Re: Следуя вашей...

>И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?

Вывод такой - возможно, не все деревни сожгли немцы.
Подробности можно спросить у Поручика А. Баранова, он документы видел.

С уважением, Максим Гераськин

От	Samsv
К	Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата	09.04.2001 17:28:42

Re: А вдруг собаки с минами?

>А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”.

>> А вдруг эти собаки,да с минами, да под наши танки
побегут? Вот и стреляли.

С уважением http://samsv.narod.ru

От	Rustam Muginov
К	Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата	09.04.2001 14:36:18

Максим, опять бредоватые ссылки?

Здравствуйте, уважаемые.

>Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.

> http://dpidb.genebee.msu.ru/users/drabkin/Koriakin/KYI_text.htm

Бред опять. Начиная со ссылочки о "FW-190" (приведена фотография одного самолета, а данные другого).
Да и все остальное не лучше. Начиная от раствора стеарина в спирте и заканчивая сгоревшей, способной передовать, но не способной принимать рацией.
О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Максим Гераськин
К	Rustam Muginov (09.04.2001 14:36:18)
Дата	09.04.2001 14:49:14

Re: Максим, опять...

>Бред опять

Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?

>О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.

И это хорошо

С уважением, Максим Гераськин

От	Rustam Muginov
К	Максим Гераськин (09.04.2001 14:49:14)
Дата	10.04.2001 10:52:37

Re: Максим, опять...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Бред опять
>
>Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?

По существу Вам сказать как я вижу нечего.

Без уважения, Рустам Мугинов.

От	Максим Гераськин
К	Rustam Muginov (10.04.2001 10:52:37)
Дата	10.04.2001 11:27:51

Re: Максим, опять...

>Без уважения, Рустам Мугинов.

Еще один придурок - если уж начал с "бреда", что ты хочешь в ответ, а?

От	Vatson
К	Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)
Дата	11.04.2001 15:10:36

Приехали

Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно :о))Не странно остаться даже не в меньшинстве, а в одиночестве? Упертость никогда не была в числе достоинств

От	Максим Гераськин
К	Vatson (11.04.2001 15:10:36)
Дата	11.04.2001 15:18:51

Re: Приехали

>Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно

Ну что же, каждому свое. Для Вас, видимо, манера дискуссии типа "Бредоватые ссылки", "Бред опять" очень привлекательна. Для меня - нет.

От	Администрация (Novik)
К	Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)
Дата	10.04.2001 12:23:09

Re: Заканчивайте с оскорблениями (-)

От	Александр Ар.
К	Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата	06.04.2001 16:52:28

Re: И напрасно....

>>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню.
>
>Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

>>А люди в лесу перебивались, а жратвы много - то косой пробежит, то с неба мессер с тушенкой и шоколадом свалится...
>
>Как я понял в лесах под Москвой были только партизаны-диверсанты.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Если рассмотреть ситуацию с общей точки зрения, то она такова.

На территории, находящейся под контролем советских властей производилось какое-то количество продовольствия. Оно полностью (!) потреблялось на этой же территории, экспорта продовольствия, как вы понимаете не было. Был наоборот импорт. Как оно распределялось, хорошо, плохо, эффективно или нет, это другой вопрос.

На оккупированной территории часть продовольствия отправлялась в германию. Следовательно голодающий здесь кормил граждан оккупировавшей его страны.

Отсюда находим кто виноват и в чем. Частных случаев много, под Москвой было немало сожженых деревень. Много фотографий есть например в книге "Битва за Москву".

От	Александр Ар.
К	Александр Ар. (06.04.2001 16:52:28)
Дата	07.04.2001 20:30:48

Re: И напрасно....

>Отсюда находим кто виноват и в чем. Частных случаев много, под Москвой было немало сожженых деревень. Много фотографий есть например в книге "Битва за Москву".

Точные названия. По Волоколамскому району. Поджигались дома в Калистово (осталось 4 дома), Строково (сожжена полностью, уцелевшее население разбрелось по окрестностям, не была восстановлена, следовательно можете проверить по довоенным и послевоенным картам). Поджоги осуществляли КОМАНДЫ ФАКЕЛЬЩИКОВ. Большую часть деревень не успели сжечь из-за продвижения наших войск.
Т.е. где успевали, то на оставляемой территории выжигали.

Это воспоминания моей матери, сегодня спросил. Она жила в г. Волоколамск. В самом Волоколамске был сожжен немцами перед уходом жилой дом с нашими военнопленными.

Неприятны ваши сомнения, честно говоря.

От	Samsv
К	Александр Ар. (07.04.2001 20:30:48)
Дата	08.04.2001 10:45:23

Re: И напрасно....

>Это воспоминания моей матери, сегодня спросил. Она жила в г. Волоколамск. В самом Волоколамске был сожжен немцами перед уходом жилой дом с нашими военнопленными.

>> Добрый день.
Я с нашим клубом бегал из Воронежа в Волоколамск в 1990 году. Очень интересуют сведения о Волоколамске в 41 году. О казни московских комсомольцев на центральной площади. Подробности о госпитале, о раненых,которые там были. Катуков тоже об этом писал. Особенно о 1-й гв. танковой бригаде (после взятия Волоколамска штаб Катукова стоял в селе Ивановское в подвале одного из зданий ветеринарного техникума). В общем, любые сведения о жизни в городе в то время. У меня по каждому городу,где мы побывали, отдельная страница на сайте. Если есть фотографии из истории города, то тоже можно. Ссылку на автора поставлю.

>> С уважением Samsv http://samsv.narod.ru

От	Александр Ар.
К	Samsv (08.04.2001 10:45:23)
Дата	08.04.2001 22:07:26

Re: И напрасно....

>>> Добрый день.
>Я с нашим клубом бегал из Воронежа в Волоколамск в 1990 году. Очень интересуют сведения о Волоколамске в 41 году. О казни московских комсомольцев на центральной площади. Подробности о госпитале, о раненых,которые там были. Катуков тоже об этом писал. Особенно о 1-й гв. танковой бригаде (после взятия Волоколамска штаб Катукова стоял в селе Ивановское в подвале одного из зданий ветеринарного техникума). В общем, любые сведения о жизни в городе в то время. У меня по каждому городу,где мы побывали, отдельная страница на сайте. Если есть фотографии из истории города, то тоже можно. Ссылку на автора поставлю.

>>> С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
>

К сожалению, я сейчас в цейтноте. Немногу разберусь с делами и тогда свяжемся. Какая-то информация есть. Почта есть в сведениях обо мне. Спасибо за вашу деятельность!

От	Валерий Мухин
К	Александр Ар. (07.04.2001 20:30:48)
Дата	07.04.2001 23:57:53

Re: И напрасно....

>Неприятны ваши сомнения, честно говоря.

Вы, наверное, их не так поняли, мои сомнения. Сомнения основаны именно на том, что немцев из Подмосковья так быстро выбили, что они не успели особо там похозяйничать. Т.е. особых сомнений, что в Смоленской области, например, деревни жги у меня нет.

>Она жила в г. Волоколамск

О, почти земляки! Мой отец жил в Кусакино (дорога - Спас – Новлянское – Чернево-Кусакино)

>Точные названия. По Волоколамскому району. Поджигались дома в Калистово (осталось 4 дома),

Это которое около самого Волоколамска или за Лотошино? Судя по всему первое.

>Строково (сожжена полностью, уцелевшее население разбрелось по окрестностям, не была восстановлена

Если Калистово, то которое около Волоколамска, то соседняя деревня Строково существует и поныне.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Александр Ар.
К	Валерий Мухин (07.04.2001 23:57:53)
Дата	08.04.2001 22:19:34

Re: И напрасно....

>
>Вы, наверное, их не так поняли, мои сомнения. Сомнения основаны именно на том, что немцев из Подмосковья так быстро выбили, что они не успели особо там похозяйничать. Т.е. особых сомнений, что в Смоленской области, например, деревни жги у меня нет.

Какое-то количество было сожжено, то, что не так много, во-первых быстрое продвижение, во-вторых наработка "опыта", который и применили на смоленщине, т.к. это были те самые войска, что отступили из Подмосковья. Это мое мнение.

>
>Это которое около самого Волоколамска или за Лотошино? Судя по всему первое.

Да, то что рядом с Волоколамском. Там были сады и мать с подружками ходили туда летом 1942 для пропитания.

>>Строково (сожжена полностью, уцелевшее население разбрелось по окрестностям, не была восстановлена
>
>Если Калистово, то которое около Волоколамска, то соседняя деревня Строково существует и поныне.

Спрошу еще раз. Может быть было отстроено позднее. Сразу после войны мать уехала учиться.

Еще кажется Малеевка. Надо будет спросить. К сожалению разговор был недолгий. Не успел подробно расспросить.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Samsv
К	Валерий Мухин (07.04.2001 23:57:53)
Дата	08.04.2001 10:54:09

Re: О Лотошине.

>Это которое около самого Волоколамска или за Лотошино? Судя по всему первое.

>>> О Лотошине. Тоже сожжено.
Свидетельство А.Верт "Россия в войне 1941-45", 1967, стр. 269.
Англ. журналист был в этом селе и расспросил оставшихся жителей:
В первый же день, как пришли немцы,они повесили на гл. улице 8 человек, в т.ч. медсестру и учителя...
...Немцы пробыли в посёлке 3 месяца,до 2 января;
ЗА 2 НЕДЕЛИ до этого дня НАЧАЛИ ЕГО ЖЕЧЬ.
Последние дома они сожгли накануне ухода.

C уважением Samsv http://samsv.narod.ru

От	Андю
К	Валерий Мухин (07.04.2001 23:57:53)
Дата	08.04.2001 00:37:02

Немного про Смоленщину (+)

Приветствую !

А Смоленщину немцы пожгли сильно. В Ромашково, деревне моего отца (под Гжатском/Гагариным) из более чем 100 дворов осталось, дай Бог, десяток. Пара окрестных деревень просто исчезли, да и Ивановское сильно пострадало. Вообще, разительная разница между дорогами, ведущими из Москвы в разные стороны, ИМХО, между Минкой и Рязанкой, например. По второй сплошные деревни и через 10 и через 100 км, а по первой... :(

Всего хорошего, Андрей.

От	Чобиток Василий
К	Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата	06.04.2001 16:47:24

Re: И напрасно....

Привет!

>>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню.
>
>Вась. А можно источник этой информации?

Валер, любые воспоминания касающиеся освобождения подмосковья - везде явно написано какое впечатление у наших бойцов оставляли сожженые деревни.

Немцы не сжигали те деревни, которые превращали в опорные пункты, а в глубине делали зону свободную от партизан - жгли населенные пункты.

Не слышал? Это общеизвестный факт.

>Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

Немцы проходили мимо или квартировали? Как далеко от линии фронта и как долго?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Валерий Мухин
К	Чобиток Василий (06.04.2001 16:47:24)
Дата	06.04.2001 18:08:39

Re: И напрасно....

>Валер, любые воспоминания касающиеся освобождения подмосковья - везде явно написано какое впечатление у наших бойцов оставляли сожженые деревни.

Я не говорю, что не было сожженных деревень. Я видел фотографии пепелищ. Но мне как-то представлялось, что это последствия боевых действий.
Собственно ЦЕЛИКОМ спалить подмосковную деревню во время боя не так уже трудно – достаточно, что бы загорелся один дом, а потом если не тушить, все может сгореть.

>Немцы не сжигали те деревни, которые превращали в опорные пункты, а в глубине делали зону свободную от партизан - жгли населенные пункты.
>Не слышал? Это общеизвестный факт.

Мой вопрос собственно о том, насколько это практика была применима для ПОДМОСКОВЬЯ.

>Немцы проходили мимо или квартировали? Как далеко от линии фронта и как долго?

Деревня в примерно 150 км от Москвы (Ромка примерно представляет где – о Середы можно пешком дойти часов за несколько).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Василий Фофанов
К	Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата	06.04.2001 16:40:30

Хм....

От	Валерий Мухин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 16:40:30)
Дата	06.04.2001 17:54:48

Нет. Он хотел оторвать отцу ухо плоскогубцами (-)

От	Андю
К	Валерий Мухин (06.04.2001 17:54:48)
Дата	06.04.2001 18:02:48

Добряк просто. И экономный -- жалел табельное оружие и пулю... :(((( (-)

От	Валерий Мухин
К	Андю (06.04.2001 18:02:48)
Дата	06.04.2001 18:19:50

Re: Добряк просто....

Собственно хрен его знает, что было у того немца на уме. Может это была шутка такая – сам дурак и шутки дурацкие. Собственно ведь не оторвал – прекратил преследования по требованию моей бабушки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Андю
К	Валерий Мухин (06.04.2001 18:19:50)
Дата	06.04.2001 18:26:35

Re: Добряк просто....

Приветствую !

>Собственно хрен его знает, что было у того немца на уме. Может это была шутка такая – сам дурак и шутки дурацкие. Собственно ведь не оторвал – прекратил преследования по требованию моей бабушки.

Ну да. "Шутливые оне" Моего отца еще мотоциклом пугали, по кругу ездили. + Примеров, когда "шутникам" удавались их "шутки", мы по известным причинам уже, скорее всего, не узнаем никогда.

Всего хорошего, Андрей.

От	Vadim
К	Андю (06.04.2001 18:26:35)
Дата	09.04.2001 10:26:06

Re: Добряк просто....

Привeтствую

>Ну да. "Шутливые оне" Моего отца еще мотоциклом пугали, по кругу ездили. + Примеров, когда "шутникам" удавались их "шутки", мы по известным причинам уже, скорее всего, не узнаем никогда.

Вaм хочeтся шуток? Их eсть у мeня.

Mогу прeдьявить фотогрaфию прaбaбушкиной
родной сeстры с млaдeнцeм нa рукax. Mуж ee
(укрaинeц) - был офицeром в дeйствуюшeй aрмии. A вот в сeлe (до войны был рaйцeнтр, послe уxодa шутников и по сeй дeнь - сeло, вот тaк) Ровном, под Kировогрaдом, шутники рaсстрeляли жeну с рeбeнком.

От	Андю
К	Vadim (09.04.2001 10:26:06)
Дата	09.04.2001 10:54:29

Непонимание ? Я писал слово "шутка" в кавычках, между прочим (+)

Приветствую !

>>Ну да. "Шутливые оне" Моего отца еще мотоциклом пугали, по кругу ездили. + Примеров, когда "шутникам" удавались их "шутки", мы по известным причинам уже, скорее всего, не узнаем никогда.

>Вaм хочeтся шуток? Их eсть у мeня.

>Mогу прeдьявить фотогрaфию прaбaбушкиной
>родной сeстры с млaдeнцeм нa рукax. Mуж ee
>(укрaинeц) - был офицeром в дeйствуюшeй aрмии. A вот в сeлe (до войны был рaйцeнтр, послe уxодa шутников и по сeй дeнь - сeло, вот тaк) Ровном, под Kировогрaдом, шутники рaсстрeляли жeну с рeбeнком.

Несмотря на год активного Солнца, неплохо бы быть повнимательнее, ИМХО. Почитайте ветку, пожалуйста.

Мое мнение -- случаи счастливого исхода "шуток" немцев/пособников МОГУТ быть более известны только потому, что трагических исходов их ..ядских (пардон) "шуток"=ПРЕСТУПЛЕНИЙ мы не знаем от лица непосредственных свидетелей именно из-за отсутствия ВЫЖИВШИХ свидетелей этих преступлений. Так понятнее ?

Извините, если неправильно понял сам ваше сообщение.

Всего хорошего, Андрей.

От	Vadim
К	Андю (09.04.2001 10:54:29)
Дата	09.04.2001 12:03:57

Нe пeрeживaйтe, тут можно "нe понять", только очeнь зaxотeв

Mм.. прaдон, солнцe тут ни при чeм. Я это тaк, от злости большe. По-русски вполнe, и Вaш прeдыдуший постинг понял кaк нaдо. Tо eсть всe всё поняли.

Я думaю, понятно, что "шутки" и у мeня были в большиx кaвычкax.

В.

От	Василий Фофанов
К	Валерий Мухин (06.04.2001 17:54:48)
Дата	06.04.2001 18:02:26

Ого (-)

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 16:40:30)
Дата	06.04.2001 16:52:30

Педофил был, на (-)

От	Sokrat
К	Василий Фофанов (06.04.2001 16:40:30)
Дата	06.04.2001 16:43:01

Еще шоколаду дать хотел, наверное. (-)

От	Василий Фофанов
К	Чобиток Василий (06.04.2001 16:16:49)
Дата	06.04.2001 16:28:41

Да, вот куда Максим докатился :(

Начал с хвалебных постингов в адрес немецкого вундерваффе, а закончил хвалебными постингами в адрес немецкой оккупационной политики :(

Such is the way thou wouldst fall (c)

Прискорбно, что это повторяется с трогательной регулярностью. Прав дедушка Толкиен :(

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 16:28:41)
Дата	06.04.2001 16:50:48

Re: Да, вот...

>Начал с хвалебных постингов в адрес немецкого вундерваффе, а закончил хвалебными постингами в адрес немецкой оккупационной политики :(

Василий, о чем Вы? У нас тут что, партсобрание?
"Да Максим, докатился ты. Товарищи ! Я давно заметил - двуличный он, о технике немецкой положительно отзывался. Кто за исключение?"

Значит, "народ с голоду не пух" - это хвалебный постинг. Вы, стало быть, уверены, что это было не так. Статистику смертности от голода не озвучите ли?

С уважением, Максим Гераськин

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:50:48)
Дата	06.04.2001 16:59:42

Re: Да, вот...

>Василий, о чем Вы? У нас тут что, партсобрание?
>"Да Максим, докатился ты. Товарищи ! Я давно заметил - двуличный он, о технике немецкой положительно отзывался. Кто за исключение?"

Максим, я сам с собой уже проголосовал, а до Вас просто довел результаты этого голосования. Все остальные могут голосовать как им угодно.

>Значит, "народ с голоду не пух" - это хвалебный постинг. Вы, стало быть, уверены, что это было не так. Статистику смертности от голода не озвучите ли?

Нет, лучше Вы мне представьте научное исследование что не было этого, а я пока из презумпции виновности немножко поисхожу с Вашего разрешения, да из свидетельств своих бабушек с дедушками.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 16:59:42)
Дата	06.04.2001 17:18:03

Re: Да, вот...

>Нет, лучше Вы мне представьте научное исследование что не было этого

У-у, докажите, что инопланетяне не помогли русским выгирать войну.

>а я пока из презумпции виновности

А-а, ну тогда ясненько. Я как то из презумпции невиновности исходить привык.

>да из свидетельств своих бабушек с дедушками.

Довольно много свидетельств о зверствах русских в Германии. Какой вывод?

С уважением, Максим Гераськин

От	Василий Фофанов
К	Максим Гераськин (06.04.2001 17:18:03)
Дата	06.04.2001 17:35:05

Re: Да, вот...

>У-у, докажите, что инопланетяне не помогли русским выгирать войну.

Если широко этот термин трактовать (т.е. мистические силы), то помогли, достоверно известно. Есть свидетельства.

>>а я пока из презумпции виновности
>
>А-а, ну тогда ясненько. Я как то из презумпции невиновности исходить привык.

Это на здоровье. Европейские либералы вообще скоро будут считать что Германия - самая невинная жертва в той войне, так что верной дорогой идете.

>>да из свидетельств своих бабушек с дедушками.
>
>Довольно много свидетельств о зверствах русских в Германии. Какой вывод?

Что русские звери и половые гиганты. Давно уже сделан этот вывод, Вы видимо просто фильмы не смотрите и газет не читаете.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	den~
К	Василий Фофанов (06.04.2001 17:35:05)
Дата	06.04.2001 22:52:07

Re: Да, вот...

>>У-у, докажите, что инопланетяне не помогли русским выгирать войну.
>
>Если широко этот термин трактовать (т.е. мистические силы), то помогли, достоверно известно. Есть свидетельства.

Вот что за новая тема..Откуда все вдруг заговорили про это?
или "историю" про облет Москвы на самолете с иконой имели в виду?
(нецензурная лексика опущена)

От	Василий Фофанов
К	den~ (06.04.2001 22:52:07)
Дата	10.04.2001 13:54:09

Re: Да, вот...

>Вот что за новая тема..Откуда все вдруг заговорили про это?
>или "историю" про облет Москвы на самолете с иконой имели в виду?

Да нет, зачем же. Какое же это свидетельство? Свидетельство ЧЕГО? Свидетельство - это когда ангелы с небес сходят и огненными мечами поражают немецкие танки. Или что рота солдат с трехлинейками идет в штыковую на танки, а немцы исправные и снаряженные танки бросают и убегают. Я заметьте говорю только, "что есть свидетельства". Которые можно конечно отнести в разряд летающих зеленых слонов, а можно знаете ли и не относить. Дело Веры, причем даже для самого отъявленного атеиста и материалиста вопрос неоднозначный - маловато мы о самих себе покамест знаем.

>(нецензурная лексика опущена)

А вот это правильно. Нецензурная лексика в этом деле особенно лишняя.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Максим Гераськин
К	Василий Фофанов (06.04.2001 17:35:05)
Дата	06.04.2001 17:47:09

Ясненько (-)

От	Игорь К.
К	Максим Гераськин (06.04.2001 16:50:48)
Дата	06.04.2001 16:59:37

Re: Да, вот...

>Значит, "народ с голоду не пух" - это хвалебный постинг. Вы, стало быть, уверены, что это было не так. Статистику смертности от голода не озвучите ли?

Не так. Вы заявили, что "с голоду не пух". Вы и должны представить доказательства. На сколько денег завезли сельхозтехники - не подойдет. Эту самую статистику смертности на оккупированных территориях должны привести вы.

Игорь.

От	Максим Гераськин
К	Игорь К. (06.04.2001 16:59:37)
Дата	06.04.2001 17:15:17

Re: Да, вот...

>Не так. Вы заявили, что "с голоду не пух".

Значится так. Изначальное заявление было - "Про массовый голод на захваченных территориях сведений не имеется". Усиление тезиса снимается.

С уважением, Максим Гераськин