От Валерий Мухин
К Чобиток Василий
Дата 06.04.2001 16:33:44
Рубрики Современность; Политек;

Re: И напрасно....

>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню.

Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

>А люди в лесу перебивались, а жратвы много - то косой пробежит, то с неба мессер с тушенкой и шоколадом свалится...

Как я понял в лесах под Москвой были только партизаны-диверсанты.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Samsv
К Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата 06.04.2001 18:46:25

Re: И напрасно....


>Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

>> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа) немцы просто выгнали из дома в сарай, люльку с младшей сестрой в окно выкинули.
 К сведению, немцы ушли только в конце зимы, в нач. февраля. Вот и проживи зиму в сарае с маленькими детьми.
С уважением Samsv.

От Валерий Мухин
К Samsv (06.04.2001 18:46:25)
Дата 06.04.2001 19:03:25

Re: И напрасно....

> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа)

Это все понятно. У меня вопрос про ПОДМОСКОВЬЕ и 41-ый год.
Желательна информация с указанием какие именно деревни под Москвой были сожжены немцами. Именно сожжены, а не сгорели в ходе боев.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Samsv
К Валерий Мухин (06.04.2001 19:03:25)
Дата 06.04.2001 21:27:49

Re: И напрасно....


>> Большая часть деревень, а также и некоторых городов (Истра,например), в 41 г. в Подмосковье была сожжена во время немецкого отступления. Логика: зачем сжигать деревни на захваченной территории,самим негде остановиться будет. Только в случае, если это как-то связано с партизанами.
Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы. А это,как говорил Белобородов, зависело от скорости, с какой отступали немцы. Там,где они отступали медленно,то успевали сжечь.
А там где быстро,то не успели. Например,Белобородов пишет,что почти все дома уцелели в дер. Телепнево, Дергайково,Сафониха и ряд других деревень.
Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)

С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
От Валерий Мухин
К Samsv (06.04.2001 21:27:49)
Дата 07.04.2001 01:14:14

Re: И напрасно....

>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)

Не подходит. Бородино - Смоленская область.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Samsv
К Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата 07.04.2001 10:32:01

Re: И напрасно....


>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

> С каких это пор? Село в Можайском районе Московской области (124 км западнее Москвы).

С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата 07.04.2001 05:53:13

Сдохнешь с вами...


>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
********************************************
Блин в КАЖДОЙ ОБЛАСТИ есть Бородино. И часто не одно.
Siberian
От А.Никольский
К Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата 07.04.2001 02:27:27

Вы ошибаетесь


>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
+++++++++++
Бородино - Можайский район Московской области, до границы со Смоленской не менее 20 км.
Остальные деревни, тут перечисленные, неподалеку с Бородиным и тоже Московская обл.
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К А.Никольский (07.04.2001 02:27:27)
Дата 07.04.2001 23:10:28

Да. Действительно (+)

Вы правы. Просто я смотрел по компьютерной карте местности, а программа расположила надпись «Смоленская область» в акурат на самой ее границе, введя меня в заблуждение.
Хорошо. А есть подтверждение, что эти села сожгли немцы – по памяти, там бои были достаточно силные?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Samsv (06.04.2001 21:27:49)
Дата 06.04.2001 21:31:09

Re: И напрасно....

> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.

Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)
Дата 06.04.2001 22:43:23

Re: Зою можно б было и в покое оставить (-)
От Samsv
К Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)
Дата 06.04.2001 22:27:33

Re: И напрасно....


>> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.
>
>Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
>А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?

>> Конкретно, чей приказ,текст или № приказа?
И что тотально уничтожили? Уничтожали производство и стратегические объекты. И то,если взрывчатка была.
По-вашему,надо было с хлеб-солью встречать?
Кое-где и такое было.

С уважением Samsv.
От Максим Гераськин
К Samsv (06.04.2001 22:27:33)
Дата 07.04.2001 00:21:03

Re: И напрасно....

>И что тотально уничтожили?

Без понятия. Приказ был касательно населенных пунктов. Типа формировать из добровольцев команды факельщиков и все сжигать.
Насколько его выполняли - есть сомнения. Однако Космодемьянская вроде как раз из "поджигателей".

С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (07.04.2001 00:21:03)
Дата 07.04.2001 01:19:21

Да но вопреки перестроечным бредням...

И снова здравствуйте

Поджигала все таки не всю деревню а конюшню с немецкими лошадями, о чем и свидетельствовал протокол допроса одного из ее палачей из саперного батальона. Кстати один из подписавших этот протокол Константин Симонов, а ему я верю. Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
А то что она пыталась якобы зажигать дома с мирными жителями, так ето немцы для пропаганды объявили, дабы сцену народного возмущения для фотокорреспондентика своего слабать, но не получилось, Зато у Коротича с Огоньком в 1991 получилось, продолжил он работу немецких саперов.
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (07.04.2001 01:19:21)
Дата 07.04.2001 01:29:52

Re: Да но

>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.

Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.

С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (07.04.2001 01:29:52)
Дата 07.04.2001 01:37:40

Re: Да но

И снова здравствуйте

>>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
>
>Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.
А "правду о Зое и Шуре" рассказал какой то сбежавший в 70-е диссидент на радио "Свобода" или ее аналоге, а у нас тогда голосам народ слепо верил, тот добрехался до того, что утверждал Что Александр Космодемьянский был невероятно жесток с намцами и как то раз по Кенигсбергом приказал рубить винтами катеров по головам плывущих и спасающихся немцев. Но врун не учел двух вещей 1)А.Космодемьянский был танкист, а танкистам катера не положены. 2) А.Космодемьянский погиб в бою - ДО того как его часть вышла к Прегелю.
Так вот. Скушная штука - отрабатывать хлебушек на эмигрантском радио.


С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (07.04.2001 01:37:40)
Дата 07.04.2001 19:26:43

Re: Безотносительно к Космодемьянской

>>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
>Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.

Попадалась мне как то книжка про деятельность хорошо известного ОМСБОНа (где то должна дома лежать,постараюсь найти).Так вот там речь шла именно о том,что зимой 41 г. была поставлена задача "выгнать немцев на мороз", то есть лишить их возможности отогреваться в населенных пунктах,в связи с чем ОМСБОНу была поставлена задача уничтожения сел,занимаемых немецкими гарнизонами.
От FVL1~01
К GAI (07.04.2001 19:26:43)
Дата 08.04.2001 10:12:56

А про выполнение там сказано???????? (-)
От GAI
К FVL1~01 (08.04.2001 10:12:56)
Дата 08.04.2001 17:27:26

Re: А про...

Насколько я сейчас помню,было сказано про то,что для выполнения этих целей (в том числе) в тыл к немцам отправляли диверсионные группы
От FVL1~01
К GAI (08.04.2001 17:27:26)
Дата 09.04.2001 00:24:39

вот так

И снова здравствуйте

Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили. ИМХО не очень то и торопились приказ тот выполнять, как бы сказать решали более приорететные задачи.
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (09.04.2001 00:24:39)
Дата 09.04.2001 12:45:53

Re: вот так

>Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили.

Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.
Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.

http://dpidb.genebee.msu.ru/users/drabkin/Koriakin/KYI_text.htm
А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”. Сейчас я думаю, что это варварство, а тогда это было в порядке вещей - похохотали и все. Мы все были так настроены

С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата 09.04.2001 23:07:09

Следуя вашей же не Булевой логике... :-))))

И снова здравствуйте


>
>Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.

Нет точных сведений о выполнении этого приказа, нет сведений даже о поступлении этого приказа в НЕКОТОРЫЕ части. И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?

С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (09.04.2001 23:07:09)
Дата 10.04.2001 11:26:50

Re: Следуя вашей...

>И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?

Вывод такой - возможно, не все деревни сожгли немцы.
Подробности можно спросить у Поручика А. Баранова, он документы видел.

С уважением, Максим Гераськин
От Samsv
К Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата 09.04.2001 17:28:42

Re: А вдруг собаки с минами?


>А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”.

>> А вдруг эти собаки,да с минами, да под наши танки
побегут? Вот и стреляли.

С уважением http://samsv.narod.ru
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата 09.04.2001 14:36:18

Максим, опять бредоватые ссылки?

Здравствуйте, уважаемые.

>Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.

> http://dpidb.genebee.msu.ru/users/drabkin/Koriakin/KYI_text.htm

Бред опять. Начиная со ссылочки о "FW-190" (приведена фотография одного самолета, а данные другого).
Да и все остальное не лучше. Начиная от раствора стеарина в спирте и заканчивая сгоревшей, способной передовать, но не способной принимать рацией.
О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (09.04.2001 14:36:18)
Дата 09.04.2001 14:49:14

Re: Максим, опять...

>Бред опять

Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?

>О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.

И это хорошо

С уважением, Максим Гераськин
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (09.04.2001 14:49:14)
Дата 10.04.2001 10:52:37

Re: Максим, опять...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Бред опять
>
>Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?

По существу Вам сказать как я вижу нечего.

Без уважения, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (10.04.2001 10:52:37)
Дата 10.04.2001 11:27:51

Re: Максим, опять...

>Без уважения, Рустам Мугинов.

Еще один придурок - если уж начал с "бреда", что ты хочешь в ответ, а?
От Vatson
К Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)
Дата 11.04.2001 15:10:36

Приехали

Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно :о))Не странно остаться даже не в меньшинстве, а в одиночестве? Упертость никогда не была в числе достоинств
От Максим Гераськин
К Vatson (11.04.2001 15:10:36)
Дата 11.04.2001 15:18:51

Re: Приехали

>Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно

Ну что же, каждому свое. Для Вас, видимо, манера дискуссии типа "Бредоватые ссылки", "Бред опять" очень привлекательна. Для меня - нет.
От Администрация (Novik)
К Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)
Дата 10.04.2001 12:23:09

Re: Заканчивайте с оскорблениями (-)
От Александр Ар.
К Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата 06.04.2001 16:52:28

Re: И напрасно....


>>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню.
>
>Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

>>А люди в лесу перебивались, а жратвы много - то косой пробежит, то с неба мессер с тушенкой и шоколадом свалится...
>
>Как я понял в лесах под Москвой были только партизаны-диверсанты.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Если рассмотреть ситуацию с общей точки зрения, то она такова.

На территории, находящейся под контролем советских властей производилось какое-то количество продовольствия. Оно полностью (!) потреблялось на этой же территории, экспорта продовольствия, как вы понимаете не было. Был наоборот импорт. Как оно распределялось, хорошо, плохо, эффективно или нет, это другой вопрос.

На оккупированной территории часть продовольствия отправлялась в германию. Следовательно голодающий здесь кормил граждан оккупировавшей его страны.

Отсюда находим кто виноват и в чем. Частных случаев много, под Москвой было немало сожженых деревень. Много фотографий есть например в книге "Битва за Москву".
От Александр Ар.
К Александр Ар. (06.04.2001 16:52:28)
Дата 07.04.2001 20:30:48

Re: И напрасно....




>Отсюда находим кто виноват и в чем. Частных случаев много, под Москвой было немало сожженых деревень. Много фотографий есть например в книге "Битва за Москву".


Точные названия. По Волоколамскому району. Поджигались дома в Калистово (осталось 4 дома), Строково (сожжена полностью, уцелевшее население разбрелось по окрестностям, не была восстановлена, следовательно можете проверить по довоенным и послевоенным картам). Поджоги осуществляли КОМАНДЫ ФАКЕЛЬЩИКОВ. Большую часть деревень не успели сжечь из-за продвижения наших войск.
Т.е. где успевали, то на оставляемой территории выжигали.

Это воспоминания моей матери, сегодня спросил. Она жила в г. Волоколамск. В самом Волоколамске был сожжен немцами перед уходом жилой дом с нашими военнопленными.


Неприятны ваши сомнения, честно говоря.



От Samsv
К Александр Ар. (07.04.2001 20:30:48)
Дата 08.04.2001 10:45:23

Re: И напрасно....

>Это воспоминания моей матери, сегодня спросил. Она жила в г. Волоколамск. В самом Волоколамске был сожжен немцами перед уходом жилой дом с нашими военнопленными.

>> Добрый день.
Я с нашим клубом бегал из Воронежа в Волоколамск в 1990 году. Очень интересуют сведения о Волоколамске в 41 году. О казни московских комсомольцев на центральной площади. Подробности о госпитале, о раненых,которые там были. Катуков тоже об этом писал. Особенно о 1-й гв. танковой бригаде (после взятия Волоколамска штаб Катукова стоял в селе Ивановское в подвале одного из зданий ветеринарного техникума). В общем, любые сведения о жизни в городе в то время. У меня по каждому городу,где мы побывали, отдельная страница на сайте. Если есть фотографии из истории города, то тоже можно. Ссылку на автора поставлю.

>> С уважением Samsv http://samsv.narod.ru


От Александр Ар.
К Samsv (08.04.2001 10:45:23)
Дата 08.04.2001 22:07:26

Re: И напрасно....


>>> Добрый день.
>Я с нашим клубом бегал из Воронежа в Волоколамск в 1990 году. Очень интересуют сведения о Волоколамске в 41 году. О казни московских комсомольцев на центральной площади. Подробности о госпитале, о раненых,которые там были. Катуков тоже об этом писал. Особенно о 1-й гв. танковой бригаде (после взятия Волоколамска штаб Катукова стоял в селе Ивановское в подвале одного из зданий ветеринарного техникума). В общем, любые сведения о жизни в городе в то время. У меня по каждому городу,где мы побывали, отдельная страница на сайте. Если есть фотографии из истории города, то тоже можно. Ссылку на автора поставлю.

>>> С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
>



К сожалению, я сейчас в цейтноте. Немногу разберусь с делами и тогда свяжемся. Какая-то информация есть. Почта есть в сведениях обо мне. Спасибо за вашу деятельность!
От Валерий Мухин
К Александр Ар. (07.04.2001 20:30:48)
Дата 07.04.2001 23:57:53

Re: И напрасно....

>Неприятны ваши сомнения, честно говоря.

Вы, наверное, их не так поняли, мои сомнения. Сомнения основаны именно на том, что немцев из Подмосковья так быстро выбили, что они не успели особо там похозяйничать. Т.е. особых сомнений, что в Смоленской области, например, деревни жги у меня нет.

>Она жила в г. Волоколамск

О, почти земляки! Мой отец жил в Кусакино (дорога - Спас – Новлянское – Чернево-Кусакино)

>Точные названия. По Волоколамскому району. Поджигались дома в Калистово (осталось 4 дома),

Это которое около самого Волоколамска или за Лотошино? Судя по всему первое.

>Строково (сожжена полностью, уцелевшее население разбрелось по окрестностям, не была восстановлена

Если Калистово, то которое около Волоколамска, то соседняя деревня Строково существует и поныне.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Александр Ар.
К Валерий Мухин (07.04.2001 23:57:53)
Дата 08.04.2001 22:19:34

Re: И напрасно....


>
>Вы, наверное, их не так поняли, мои сомнения. Сомнения основаны именно на том, что немцев из Подмосковья так быстро выбили, что они не успели особо там похозяйничать. Т.е. особых сомнений, что в Смоленской области, например, деревни жги у меня нет.


Какое-то количество было сожжено, то, что не так много, во-первых быстрое продвижение, во-вторых наработка "опыта", который и применили на смоленщине, т.к. это были те самые войска, что отступили из Подмосковья. Это мое мнение.


>
>Это которое около самого Волоколамска или за Лотошино? Судя по всему первое.


Да, то что рядом с Волоколамском. Там были сады и мать с подружками ходили туда летом 1942 для пропитания.

>>Строково (сожжена полностью, уцелевшее население разбрелось по окрестностям, не была восстановлена
>
>Если Калистово, то которое около Волоколамска, то соседняя деревня Строково существует и поныне.

Спрошу еще раз. Может быть было отстроено позднее. Сразу после войны мать уехала учиться.

Еще кажется Малеевка. Надо будет спросить. К сожалению разговор был недолгий. Не успел подробно расспросить.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Samsv
К Валерий Мухин (07.04.2001 23:57:53)
Дата 08.04.2001 10:54:09

Re: О Лотошине.


>Это которое около самого Волоколамска или за Лотошино? Судя по всему первое.

>>> О Лотошине. Тоже сожжено.
Свидетельство А.Верт "Россия в войне 1941-45", 1967, стр. 269.
Англ. журналист был в этом селе и расспросил оставшихся жителей:
В первый же день, как пришли немцы,они повесили на гл. улице 8 человек, в т.ч. медсестру и учителя...
...Немцы пробыли в посёлке 3 месяца,до 2 января;
ЗА 2 НЕДЕЛИ до этого дня НАЧАЛИ ЕГО ЖЕЧЬ.
Последние дома они сожгли накануне ухода.

C уважением Samsv http://samsv.narod.ru
От Андю
К Валерий Мухин (07.04.2001 23:57:53)
Дата 08.04.2001 00:37:02

Немного про Смоленщину (+)

Приветствую !

А Смоленщину немцы пожгли сильно. В Ромашково, деревне моего отца (под Гжатском/Гагариным) из более чем 100 дворов осталось, дай Бог, десяток. Пара окрестных деревень просто исчезли, да и Ивановское сильно пострадало. Вообще, разительная разница между дорогами, ведущими из Москвы в разные стороны, ИМХО, между Минкой и Рязанкой, например. По второй сплошные деревни и через 10 и через 100 км, а по первой... :(

Всего хорошего, Андрей.
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата 06.04.2001 16:47:24

Re: И напрасно....

Привет!

>>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню.
>
>Вась. А можно источник этой информации?

Валер, любые воспоминания касающиеся освобождения подмосковья - везде явно написано какое впечатление у наших бойцов оставляли сожженые деревни.

Немцы не сжигали те деревни, которые превращали в опорные пункты, а в глубине делали зону свободную от партизан - жгли населенные пункты.

Не слышал? Это общеизвестный факт.

>Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

Немцы проходили мимо или квартировали? Как далеко от линии фронта и как долго?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (06.04.2001 16:47:24)
Дата 06.04.2001 18:08:39

Re: И напрасно....

>Валер, любые воспоминания касающиеся освобождения подмосковья - везде явно написано какое впечатление у наших бойцов оставляли сожженые деревни.

Я не говорю, что не было сожженных деревень. Я видел фотографии пепелищ. Но мне как-то представлялось, что это последствия боевых действий.
Собственно ЦЕЛИКОМ спалить подмосковную деревню во время боя не так уже трудно – достаточно, что бы загорелся один дом, а потом если не тушить, все может сгореть.

>Немцы не сжигали те деревни, которые превращали в опорные пункты, а в глубине делали зону свободную от партизан - жгли населенные пункты.
>Не слышал? Это общеизвестный факт.

Мой вопрос собственно о том, насколько это практика была применима для ПОДМОСКОВЬЯ.

>Немцы проходили мимо или квартировали? Как далеко от линии фронта и как долго?

Деревня в примерно 150 км от Москвы (Ромка примерно представляет где – о Середы можно пешком дойти часов за несколько).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.04.2001 16:33:44)
Дата 06.04.2001 16:40:30

Хм....

>Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

Интересно, с целью пожурить гонялся?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (06.04.2001 16:40:30)
Дата 06.04.2001 17:54:48

Нет. Он хотел оторвать отцу ухо плоскогубцами (-)
От Андю
К Валерий Мухин (06.04.2001 17:54:48)
Дата 06.04.2001 18:02:48

Добряк просто. И экономный -- жалел табельное оружие и пулю... :(((( (-)
От Валерий Мухин
К Андю (06.04.2001 18:02:48)
Дата 06.04.2001 18:19:50

Re: Добряк просто....

Собственно хрен его знает, что было у того немца на уме. Может это была шутка такая – сам дурак и шутки дурацкие. Собственно ведь не оторвал – прекратил преследования по требованию моей бабушки.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Андю
К Валерий Мухин (06.04.2001 18:19:50)
Дата 06.04.2001 18:26:35

Re: Добряк просто....

Приветствую !

>Собственно хрен его знает, что было у того немца на уме. Может это была шутка такая – сам дурак и шутки дурацкие. Собственно ведь не оторвал – прекратил преследования по требованию моей бабушки.

Ну да. "Шутливые оне" Моего отца еще мотоциклом пугали, по кругу ездили. + Примеров, когда "шутникам" удавались их "шутки", мы по известным причинам уже, скорее всего, не узнаем никогда.

Всего хорошего, Андрей.
От Vadim
К Андю (06.04.2001 18:26:35)
Дата 09.04.2001 10:26:06

Re: Добряк просто....

Привeтствую

>Ну да. "Шутливые оне" Моего отца еще мотоциклом пугали, по кругу ездили. + Примеров, когда "шутникам" удавались их "шутки", мы по известным причинам уже, скорее всего, не узнаем никогда.

Вaм хочeтся шуток? Их eсть у мeня.

Mогу прeдьявить фотогрaфию прaбaбушкиной
родной сeстры с млaдeнцeм нa рукax. Mуж ee
(укрaинeц) - был офицeром в дeйствуюшeй aрмии. A вот в сeлe (до войны был рaйцeнтр, послe уxодa шутников и по сeй дeнь - сeло, вот тaк) Ровном, под Kировогрaдом, шутники рaсстрeляли жeну с рeбeнком.
От Андю
К Vadim (09.04.2001 10:26:06)
Дата 09.04.2001 10:54:29

Непонимание ? Я писал слово "шутка" в кавычках, между прочим (+)

Приветствую !

>>Ну да. "Шутливые оне" Моего отца еще мотоциклом пугали, по кругу ездили. + Примеров, когда "шутникам" удавались их "шутки", мы по известным причинам уже, скорее всего, не узнаем никогда.

>Вaм хочeтся шуток? Их eсть у мeня.

>Mогу прeдьявить фотогрaфию прaбaбушкиной
>родной сeстры с млaдeнцeм нa рукax. Mуж ee
>(укрaинeц) - был офицeром в дeйствуюшeй aрмии. A вот в сeлe (до войны был рaйцeнтр, послe уxодa шутников и по сeй дeнь - сeло, вот тaк) Ровном, под Kировогрaдом, шутники рaсстрeляли жeну с рeбeнком.

Несмотря на год активного Солнца, неплохо бы быть повнимательнее, ИМХО. Почитайте ветку, пожалуйста.

Мое мнение -- случаи счастливого исхода "шуток" немцев/пособников МОГУТ быть более известны только потому, что трагических исходов их ..ядских (пардон) "шуток"=ПРЕСТУПЛЕНИЙ мы не знаем от лица непосредственных свидетелей именно из-за отсутствия ВЫЖИВШИХ свидетелей этих преступлений. Так понятнее ?

Извините, если неправильно понял сам ваше сообщение.

Всего хорошего, Андрей.
От Vadim
К Андю (09.04.2001 10:54:29)
Дата 09.04.2001 12:03:57

Нe пeрeживaйтe, тут можно "нe понять", только очeнь зaxотeв

Mм.. прaдон, солнцe тут ни при чeм. Я это тaк, от злости большe. По-русски вполнe, и Вaш прeдыдуший постинг понял кaк нaдо. Tо eсть всe всё поняли.

Я думaю, понятно, что "шутки" и у мeня были в большиx кaвычкax.

В.
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (06.04.2001 17:54:48)
Дата 06.04.2001 18:02:26

Ого (-)
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (06.04.2001 16:40:30)
Дата 06.04.2001 16:52:30

Педофил был, на (-)
От Sokrat
К Василий Фофанов (06.04.2001 16:40:30)
Дата 06.04.2001 16:43:01

Еще шоколаду дать хотел, наверное. (-)