От Samsv
К Валерий Мухин
Дата 06.04.2001 18:46:25
Рубрики Современность; Политек;

Re: И напрасно....


>Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.

>> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа) немцы просто выгнали из дома в сарай, люльку с младшей сестрой в окно выкинули.
 К сведению, немцы ушли только в конце зимы, в нач. февраля. Вот и проживи зиму в сарае с маленькими детьми.
С уважением Samsv.

От Валерий Мухин
К Samsv (06.04.2001 18:46:25)
Дата 06.04.2001 19:03:25

Re: И напрасно....

> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа)

Это все понятно. У меня вопрос про ПОДМОСКОВЬЕ и 41-ый год.
Желательна информация с указанием какие именно деревни под Москвой были сожжены немцами. Именно сожжены, а не сгорели в ходе боев.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Samsv
К Валерий Мухин (06.04.2001 19:03:25)
Дата 06.04.2001 21:27:49

Re: И напрасно....


>> Большая часть деревень, а также и некоторых городов (Истра,например), в 41 г. в Подмосковье была сожжена во время немецкого отступления. Логика: зачем сжигать деревни на захваченной территории,самим негде остановиться будет. Только в случае, если это как-то связано с партизанами.
Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы. А это,как говорил Белобородов, зависело от скорости, с какой отступали немцы. Там,где они отступали медленно,то успевали сжечь.
А там где быстро,то не успели. Например,Белобородов пишет,что почти все дома уцелели в дер. Телепнево, Дергайково,Сафониха и ряд других деревень.
Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)

С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
От Валерий Мухин
К Samsv (06.04.2001 21:27:49)
Дата 07.04.2001 01:14:14

Re: И напрасно....

>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)

Не подходит. Бородино - Смоленская область.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Samsv
К Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата 07.04.2001 10:32:01

Re: И напрасно....


>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

> С каких это пор? Село в Можайском районе Московской области (124 км западнее Москвы).

С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата 07.04.2001 05:53:13

Сдохнешь с вами...


>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
********************************************
Блин в КАЖДОЙ ОБЛАСТИ есть Бородино. И часто не одно.
Siberian
От А.Никольский
К Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)
Дата 07.04.2001 02:27:27

Вы ошибаетесь


>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
+++++++++++
Бородино - Можайский район Московской области, до границы со Смоленской не менее 20 км.
Остальные деревни, тут перечисленные, неподалеку с Бородиным и тоже Московская обл.
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К А.Никольский (07.04.2001 02:27:27)
Дата 07.04.2001 23:10:28

Да. Действительно (+)

Вы правы. Просто я смотрел по компьютерной карте местности, а программа расположила надпись «Смоленская область» в акурат на самой ее границе, введя меня в заблуждение.
Хорошо. А есть подтверждение, что эти села сожгли немцы – по памяти, там бои были достаточно силные?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Samsv (06.04.2001 21:27:49)
Дата 06.04.2001 21:31:09

Re: И напрасно....

> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.

Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?
От Игорь Островский
К Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)
Дата 06.04.2001 22:43:23

Re: Зою можно б было и в покое оставить (-)
От Samsv
К Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)
Дата 06.04.2001 22:27:33

Re: И напрасно....


>> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.
>
>Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
>А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?

>> Конкретно, чей приказ,текст или № приказа?
И что тотально уничтожили? Уничтожали производство и стратегические объекты. И то,если взрывчатка была.
По-вашему,надо было с хлеб-солью встречать?
Кое-где и такое было.

С уважением Samsv.
От Максим Гераськин
К Samsv (06.04.2001 22:27:33)
Дата 07.04.2001 00:21:03

Re: И напрасно....

>И что тотально уничтожили?

Без понятия. Приказ был касательно населенных пунктов. Типа формировать из добровольцев команды факельщиков и все сжигать.
Насколько его выполняли - есть сомнения. Однако Космодемьянская вроде как раз из "поджигателей".

С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (07.04.2001 00:21:03)
Дата 07.04.2001 01:19:21

Да но вопреки перестроечным бредням...

И снова здравствуйте

Поджигала все таки не всю деревню а конюшню с немецкими лошадями, о чем и свидетельствовал протокол допроса одного из ее палачей из саперного батальона. Кстати один из подписавших этот протокол Константин Симонов, а ему я верю. Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
А то что она пыталась якобы зажигать дома с мирными жителями, так ето немцы для пропаганды объявили, дабы сцену народного возмущения для фотокорреспондентика своего слабать, но не получилось, Зато у Коротича с Огоньком в 1991 получилось, продолжил он работу немецких саперов.
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (07.04.2001 01:19:21)
Дата 07.04.2001 01:29:52

Re: Да но

>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.

Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.

С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (07.04.2001 01:29:52)
Дата 07.04.2001 01:37:40

Re: Да но

И снова здравствуйте

>>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
>
>Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.
А "правду о Зое и Шуре" рассказал какой то сбежавший в 70-е диссидент на радио "Свобода" или ее аналоге, а у нас тогда голосам народ слепо верил, тот добрехался до того, что утверждал Что Александр Космодемьянский был невероятно жесток с намцами и как то раз по Кенигсбергом приказал рубить винтами катеров по головам плывущих и спасающихся немцев. Но врун не учел двух вещей 1)А.Космодемьянский был танкист, а танкистам катера не положены. 2) А.Космодемьянский погиб в бою - ДО того как его часть вышла к Прегелю.
Так вот. Скушная штука - отрабатывать хлебушек на эмигрантском радио.


С уважением ФВЛ
От GAI
К FVL1~01 (07.04.2001 01:37:40)
Дата 07.04.2001 19:26:43

Re: Безотносительно к Космодемьянской

>>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
>Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.

Попадалась мне как то книжка про деятельность хорошо известного ОМСБОНа (где то должна дома лежать,постараюсь найти).Так вот там речь шла именно о том,что зимой 41 г. была поставлена задача "выгнать немцев на мороз", то есть лишить их возможности отогреваться в населенных пунктах,в связи с чем ОМСБОНу была поставлена задача уничтожения сел,занимаемых немецкими гарнизонами.
От FVL1~01
К GAI (07.04.2001 19:26:43)
Дата 08.04.2001 10:12:56

А про выполнение там сказано???????? (-)
От GAI
К FVL1~01 (08.04.2001 10:12:56)
Дата 08.04.2001 17:27:26

Re: А про...

Насколько я сейчас помню,было сказано про то,что для выполнения этих целей (в том числе) в тыл к немцам отправляли диверсионные группы
От FVL1~01
К GAI (08.04.2001 17:27:26)
Дата 09.04.2001 00:24:39

вот так

И снова здравствуйте

Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили. ИМХО не очень то и торопились приказ тот выполнять, как бы сказать решали более приорететные задачи.
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (09.04.2001 00:24:39)
Дата 09.04.2001 12:45:53

Re: вот так

>Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили.

Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.
Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.

http://dpidb.genebee.msu.ru/users/drabkin/Koriakin/KYI_text.htm
А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”. Сейчас я думаю, что это варварство, а тогда это было в порядке вещей - похохотали и все. Мы все были так настроены

С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата 09.04.2001 23:07:09

Следуя вашей же не Булевой логике... :-))))

И снова здравствуйте


>
>Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.

Нет точных сведений о выполнении этого приказа, нет сведений даже о поступлении этого приказа в НЕКОТОРЫЕ части. И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?

С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (09.04.2001 23:07:09)
Дата 10.04.2001 11:26:50

Re: Следуя вашей...

>И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?

Вывод такой - возможно, не все деревни сожгли немцы.
Подробности можно спросить у Поручика А. Баранова, он документы видел.

С уважением, Максим Гераськин
От Samsv
К Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата 09.04.2001 17:28:42

Re: А вдруг собаки с минами?


>А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”.

>> А вдруг эти собаки,да с минами, да под наши танки
побегут? Вот и стреляли.

С уважением http://samsv.narod.ru
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)
Дата 09.04.2001 14:36:18

Максим, опять бредоватые ссылки?

Здравствуйте, уважаемые.

>Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.

> http://dpidb.genebee.msu.ru/users/drabkin/Koriakin/KYI_text.htm

Бред опять. Начиная со ссылочки о "FW-190" (приведена фотография одного самолета, а данные другого).
Да и все остальное не лучше. Начиная от раствора стеарина в спирте и заканчивая сгоревшей, способной передовать, но не способной принимать рацией.
О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (09.04.2001 14:36:18)
Дата 09.04.2001 14:49:14

Re: Максим, опять...

>Бред опять

Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?

>О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.

И это хорошо

С уважением, Максим Гераськин
От Rustam Muginov
К Максим Гераськин (09.04.2001 14:49:14)
Дата 10.04.2001 10:52:37

Re: Максим, опять...

Здравствуйте, уважаемые.

>>Бред опять
>
>Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?

По существу Вам сказать как я вижу нечего.

Без уважения, Рустам Мугинов.
От Максим Гераськин
К Rustam Muginov (10.04.2001 10:52:37)
Дата 10.04.2001 11:27:51

Re: Максим, опять...

>Без уважения, Рустам Мугинов.

Еще один придурок - если уж начал с "бреда", что ты хочешь в ответ, а?
От Vatson
К Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)
Дата 11.04.2001 15:10:36

Приехали

Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно :о))Не странно остаться даже не в меньшинстве, а в одиночестве? Упертость никогда не была в числе достоинств
От Максим Гераськин
К Vatson (11.04.2001 15:10:36)
Дата 11.04.2001 15:18:51

Re: Приехали

>Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно

Ну что же, каждому свое. Для Вас, видимо, манера дискуссии типа "Бредоватые ссылки", "Бред опять" очень привлекательна. Для меня - нет.
От Администрация (Novik)
К Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)
Дата 10.04.2001 12:23:09

Re: Заканчивайте с оскорблениями (-)