От Дмитрий Козырев
К Китоврас
Дата 11.01.2005 14:25:16
Рубрики WWI; WWII; Политек;

Re: ээээ....

>>И все таки хочу статистики по "большинству"
>смотрите срез командующие фронтами - на 22.06.41. пятеро - из них двое бывшие офицеры - Апанасенко и Кузнецов, Трое бывшие унтера - Тюленев, Павлов, Кирпонос.
>НГШ - бывший унтер-офицер Жуков

Правильно ли я понял, что статистику по комфронтам Вы апроксимировали на весь ВКС РККА?

>>Мы на какое _точно_ время берем срез? На момент формирования дивизии Панфилова?
>вроде бы срез был дан на 41-й год - начало войны.

тогда причем здесь формирование 316-й дивизии?

>>Например одним из комбатов там был Бауржан Момыш-Улы. 1910 :) года рождения. Из крестьян. Только благодаря советской власти закончивший 9 классов школы в 1929 г.
>"только благодаря советской власти" - пропаганда и ничего более. Потому что о том. как сложилась бы судьба будущего ГСС не будь советской власти мы не знаем и знать не можем.

однако в школу он пошел таки в 1920 (в 10 лет), а не в 1917.
И немножко представляя себе образ жизни крестьянства национальных окраин РИ....
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 14:25:16)
Дата 11.01.2005 14:39:02

Re: ээээ....

Доброго здравия!

>Правильно ли я понял, что статистику по комфронтам Вы апроксимировали на весь ВКС РККА?
Нет. я и по комфронтам ее не целиком привел. в 42 - 44 краскомов было больше - Гордов, Ватутин Черняховский.
Вы справшивали про высший комсостав - я привел некоторые данные, Бог даст к концу месяца посчитаю долю бывших военнослужащих РИА на уровне командармов. Там краскомов больше, но не намного.


>>>Например одним из комбатов там был Бауржан Момыш-Улы. 1910 :) года рождения. Из крестьян. Только благодаря советской власти закончивший 9 классов школы в 1929 г.
>>"только благодаря советской власти" - пропаганда и ничего более. Потому что о том. как сложилась бы судьба будущего ГСС не будь советской власти мы не знаем и знать не можем.
>
>однако в школу он пошел таки в 1920 (в 10 лет), а не в 1917.
И что? Говоров пошел в школу в 9 лет... Тогда учиться начинали неровно и сильно позже.

>И немножко представляя себе образ жизни крестьянства национальных окраин РИ....
Шансов у него было конечно немного но были. С учетом того, что программа ликбеза большевиков - лишь продолжение аналогичной программы 1908 года.


Китоврас
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.01.2005 14:39:02)
Дата 11.01.2005 14:54:01

Re: ээээ....

>Доброго здравия!

>>Правильно ли я понял, что статистику по комфронтам Вы апроксимировали на весь ВКС РККА?
>Нет. я и по комфронтам ее не целиком привел.

мы же про 1941-й год?

>Вы справшивали про высший комсостав - я привел некоторые данные,

я спрашивал про старший комсостав - в соответсвие с Вашим тезисом о "большинстве".
Например Зайцов в работе "16 лет РККА" дает такую статисткиу:
"В 1930 г на 46 тыс. офицерского состава РККА от офицеров старой Русской армиии оставалось лишь 10% (4,5 тыс).
Из остальных 41,5 тыс - 25 тыс окончили советские военные школы. 16,5 тыс - или около трети офицерского состава не имеет никакого военного образования".

Хотя конечно здесь не отражена статистика по унтер-офицерам.

>>однако в школу он пошел таки в 1920 (в 10 лет), а не в 1917.
>И что? Говоров пошел в школу в 9 лет... Тогда учиться начинали неровно и сильно позже.

Не потому ли что его отец работал в этом реальном училище?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.01.2005 14:54:01)
Дата 11.01.2005 15:16:37

Re: ээээ....

Доброго здравия!
>мы же про 1941-й год?
Про 41-й я Вам привел. На начало войны все комфронтами были бывшие унтеры и офицеры РИА.

>я спрашивал про старший комсостав - в соответсвие с Вашим тезисом о "большинстве".
>Например Зайцов в работе "16 лет РККА" дает такую статисткиу:
>"В 1930 г на 46 тыс. офицерского состава РККА от офицеров старой Русской армиии оставалось лишь 10% (4,5 тыс).
>Из остальных 41,5 тыс - 25 тыс окончили советские военные школы. 16,5 тыс - или около трети офицерского состава не имеет никакого военного образования".

30-й год и 41-й вещи несколько разные. 30-й - это срез после чисток 20-х годов. В конце 30-х многих царских офицеров снова призвали из запаса.

>Хотя конечно здесь не отражена статистика по унтер-офицерам.
угу. Скажем Жуков и Рокоссовский проходят по второй категории.

>Не потому ли что его отец работал в этом реальном училище?

Хорошо. Жуков закончил реальное училище заочно к 20 годам (ЕМПНИ).
Горбатов пошел в школу 8 лет
Рокоссовский в 10
так что вполне нормальный возраст для начала учебы в то время.


Китоврас
От Игорь Куртуков
К Китоврас (11.01.2005 15:16:37)
Дата 11.01.2005 18:45:21

Ре: ээээ....

>Про 41-й я Вам привел. На начало войны все комфронтами были бывшие унтеры и офицеры РИА.

И никто из них не был кадровым унтером / офицером РИА
От Warrior Frog
К Игорь Куртуков (11.01.2005 18:45:21)
Дата 11.01.2005 20:02:46

Шапошников - БЫЛ! (-)
От Игорь Куртуков
К Warrior Frog (11.01.2005 20:02:46)
Дата 11.01.2005 20:10:37

Егоров (Александр Ильич) тоже был.

Никто ведь не утверждает, что таких вобще не было.