От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов
Дата 12.01.2005 11:00:14
Рубрики Прочее; Современность; Военные игры;

Каторга не там где работают киркой

а там, где эта работа лишена смысла.
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (12.01.2005 11:00:14)
Дата 12.01.2005 11:37:45

Почему? (+)

>а там, где эта работа лишена смысла.
Пробитие тоннеля для ж/д силами каторжан - вполне осмысленное мероприятие.
Просто подневольный труд в крайне тяжелых условиях.
От Роман Алымов
К Bigfoot (12.01.2005 11:37:45)
Дата 12.01.2005 11:41:45

Она лишена смысле с точки зрения каторжан (+)

Доброе время суток!
Им за эту работу ничего не платят, следовательно работа не имеет для них смысла, просто подневольный труд. Не стоит ожидать от каторжника сознательности....
С уважением, Роман
От Юрий А.
К Роман Алымов (12.01.2005 11:41:45)
Дата 12.01.2005 12:16:36

Re: Она лишена...

>Доброе время суток!
> Им за эту работу ничего не платят, следовательно работа не имеет для них смысла, просто подневольный труд. Не стоит ожидать от каторжника сознательности....

и качества. Труд профессионалов, как показывает практика в конечном итоге обходится дешевле.
От Роман Алымов
К Юрий А. (12.01.2005 12:16:36)
Дата 12.01.2005 12:56:46

Киркой качественно махать? (-)
От Юрий А.
К Роман Алымов (12.01.2005 12:56:46)
Дата 12.01.2005 12:59:01

А тонели кирками строят? (-)
От Роман Алымов
К Юрий А. (12.01.2005 12:59:01)
Дата 12.01.2005 13:12:09

И кирками тоже (+)

Доброе время суток!
Тоннель это не только горнопроходческие работы. Собственно горнопроходчиков достаточно иметь мастерами, плюс несколько взрывников, а долбить шурфы и выгребать породу можно и каторжными руками.
С уважением, Роман
От Dragonup
К Роман Алымов (12.01.2005 13:12:09)
Дата 12.01.2005 15:10:28

Re: И кирками...

В наше время в странах "где нет сырья" строительство(ремонт после землятряски) автотуннелей приходится наблюдать-заслуженные кирка с ломиком в ящике "аварийный инструмент" обычно дремлют ;).Низкоквалифицированные работяги требуются и поныне,но труд "каторжанина"-это прошлое для индустриальных стран и России имхо.
От Юрий А.
К Роман Алымов (12.01.2005 13:12:09)
Дата 12.01.2005 13:21:23

Хорошо, рассмотрим вопрос с точки зрения умения работать именно киркой.

>Доброе время суток!
> Тоннель это не только горнопроходческие работы. Собственно горнопроходчиков достаточно иметь мастерами, плюс несколько взрывников, а долбить шурфы и выгребать породу можно и каторжными руками.

Можно конечно, но механизмами проще.

Ну да ладно. Дело в том, что профессионал с киркой наработает в три-четыре раза больше и быстрее, чем подневольный.

И если в вопросе с киркой еще возможно соперничество, то если взять инструмент посложнее, например путейский молоток (очень похож на кирку, только концы тупые применяется для забивки костылей), то профессионал забьет костыль с двух ударов, а тот, кто взял его в первый раз в руки с большой вероятностью сломает рукоятку в первые 10 минут работы.

Хотя и с киркой тоже я на профессионала поставлю. Он знает, как бить, куда бить, под каким углом, соответственно затрачивает меньше усилий и получает лучший результат.
От Kazak
К Юрий А. (12.01.2005 13:21:23)
Дата 12.01.2005 15:16:47

Гм.. Каторжанин 10 лет махаюсчи киркой

Ига меес он ома саатусе сепп.

... недостаточно профессиональный?:))))


Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (12.01.2005 15:16:47)
Дата 12.01.2005 15:35:27

Какие ужасы вы рассказываете.

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>... недостаточно профессиональный?:))))

Если такой и сыщется, то уж в любом случае не достаточно заинтересованный.

********************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Kazak
К Юрий А. (12.01.2005 15:35:27)
Дата 12.01.2005 15:52:43

Есть много способов зинтересовать - от доппаика и досрочного

Ига меес он ома саатусе сепп.

освобождения до пули в затылок за невыполнение нормы.
А десять лет каторги - чего тут необычного и ужасного?


Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (12.01.2005 15:52:43)
Дата 12.01.2005 16:09:21

Re: Есть много...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>освобождения до пули в затылок за невыполнение нормы.

Т.е. ГУЛАГ - самая эффективная форма ведения народного хозяйства?

>А десять лет каторги - чего тут необычного и ужасного?

Да пытаюсь сообразить, на какой каторге по десять лет кайлом махали. Обычно в ужасниках лесоповалы присутствуют.
От Kazak
К Юрий А. (12.01.2005 16:09:21)
Дата 12.01.2005 16:17:27

Где я такое писал?:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Т.е. ГУЛАГ - самая эффективная форма ведения народного хозяйства?
Тем не менее возможность поднять еффективность вышеуказанными способами Вы отрицать не будете?

>Да пытаюсь сообразить, на какой каторге по десять лет кайлом махали. Обычно в ужасниках лесоповалы присутствуют.

На царскои бессрочнои каторге катали тачки. Наверное их чем-то заполняли?:)


Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (12.01.2005 16:17:27)
Дата 12.01.2005 16:29:11

Не писали, но логично вытекает из ваших слов.

>Ига меес он ома саатусе сепп.
>>Т.е. ГУЛАГ - самая эффективная форма ведения народного хозяйства?
>Тем не менее возможность поднять еффективность вышеуказанными способами Вы отрицать не будете?

Не буду, но то, что при этом такой труд окажется эффективнее, чем труд свободных буду. Или в обратном случаее утверждение, что "ГУЛАГ - самая эффективная форма ведения народного хозяйства" окажется верным. Логично?


>>Да пытаюсь сообразить, на какой каторге по десять лет кайлом махали. Обычно в ужасниках лесоповалы присутствуют.
>
>На царскои бессрочнои каторге катали тачки. Наверное их чем-то заполняли?:)

В разных местах по разному. Но это не значит, что кто-то десять лет только и делал, что рубил кайлом камень.
Это только в кино, привязанный к бревну мальчик-раб превратился в могучего Конана. Обычно результат был обратный - подрыв физических сил и могила.

От Kazak
К Юрий А. (12.01.2005 16:29:11)
Дата 12.01.2005 16:45:59

Не вытекает.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Не буду, но то, что при этом такой труд окажется эффективнее, чем труд свободных буду.
Из них лиш вытекайет, что заключенных можно заставить еффективно трудиться. Не так, как свободных, но все-же.
>В разных местах по разному. Но это не значит, что кто-то десять лет только и делал, что рубил кайлом камень.
Да за ради Бога. Человек отмахавший каилом три месяца недостаточно изучил етот сложныи труд?;)

>Обычно результат был обратный - подрыв физических сил и могила.
Ето само собой. Но тут немалую роль играют условия содержания.

Извините, если чем обидел.