От БорисК
К СанитарЖеня
Дата 11.01.2005 08:36:00
Рубрики WWI; WWII; Танки; Флот; Армия; ...

Re: Странная классификация.

>Позвольте подсказать. Скопированные немцами пусковые "катюш" Вы можете увидеть установленными на немецких БТР. Именно для них и выпускались боеприпасы названного типа. По опыту боевого применения оказалось, что русская концепция РС была эффективнее, нежели немецкая, упомянутые Вами "небельверферы", несмотря на наличие у них некоторых перспективных идей.

Сухопутные "катюши" в СССР производить начали только потому, что немцы приняли на вооружение их аналоги.
Немецкие РС-ы у нас во время войны тоже копировали - назывались копии М-28.
А послевоенные советские РС-ы почему-то делались с немецкой схемой стабилизации - вращением, а не с прежней советской - оперением.

>>Есть мнение, что концептуально (броня-орудие) идея тигра появилась у немцев до 1941года, по результатам знакомства с английскими танками. Поэтому упоминание здесь КВ вообще непонятно.
>
>Не затруднит ли назвать английский танк, могущий послужить прототипом для "Тигра"?

У "Тигра" не было прототипа, если понимать под этим иностранную конструкцию, с которой его срисовывали. Но создавать его немцы начали после знакомства с французским В1 и английской "Матильдой", оснащенными противоснарядным бронированием. "Тигр" по заданию должен был быть способным бороться с подобными танками. Проектировать его (VK 36.01) начали в еще июне 1940 г.

С уважением, БорисК.
От FVL1~01
К БорисК (11.01.2005 08:36:00)
Дата 11.01.2005 16:06:29

Фигня-ссс

И снова здравствуйте

>Сухопутные "катюши" в СССР производить начали только потому, что немцы приняли на вооружение их аналоги.

С чего вы взяли???? Интересно какие такие немецкие аналоги были известны лаборатории Преображенского в 1936 когда построили ПЕРВУЮ сухопутную установку в СССР?

>Немецкие РС-ы у нас во время войны тоже копировали - назывались копии М-28.

Ага - а теперь внимание вопрос - почему М-28 сделали только 10000 штук. ПОЧЕМУ их делали там где их делали и чем этот завод отличался от всех отсальных в СССР - почему как тоько прекратилась блокада Ленинграда немедленно прекратился выпуск М-28.. Слабо ответить? Если ответите тогда и станет понятно что и почему. И почемук их применяли только на одном единственном определенном даже не ФРОНТЕ а УЧАСТКЕ фронта.

>А послевоенные советские РС-ы почему-то делались с немецкой схемой стабилизации - вращением, а не с прежней советской - оперением.


Было увлечение ТУРсами - быстро прошло. А М-13УК и М-31УК повоевали в 1944-45 стабилизирвоаны вращением и не имебт например НИКАКОГО отношения к немецким схемам. А еще подалуйста надовите немецкий прототип ГРАДА - с пуском из трубы с НАРЕЗАМИ? слабо. Знаю что слабо.


>У "Тигра" не было прототипа, если понимать под этим иностранную конструкцию, с которой его срисовывали. Но создавать его немцы начали после знакомства с французским В1 и английской "Матильдой", оснащенными противоснарядным бронированием.


До... Собственно правильно скзано что Б-1 и гипотетический D-3 (французский 95 тонный танк о котором так много писали в 1930) два из пртотипов именно Тигра.
Точнее его предка DFW. А о матильде тогда в 1938 думали что это пехотный легкий танк с 12,7мм пулеметом.


С уважением ФВЛ
От БорисК
К FVL1~01 (11.01.2005 16:06:29)
Дата 12.01.2005 08:05:02

Re: Фигня-ссс

>>Сухопутные "катюши" в СССР производить начали только потому, что немцы приняли на вооружение их аналоги.
>
>С чего вы взяли???? Интересно какие такие немецкие аналоги были известны лаборатории Преображенского в 1936 когда построили ПЕРВУЮ сухопутную установку в СССР?

Не с чего, а где :-) Вот здесь взял. По-моему, авторитетный источник:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/161/161553.htm

А сухопутные установки в СССР, конечно, строили и раньше, например, для доводки и испытаний авиационных РС-ов. Но вот на вооружение их не принимали.

>>Немецкие РС-ы у нас во время войны тоже копировали - назывались копии М-28.
>
>Ага - а теперь внимание вопрос - почему М-28 сделали только 10000 штук. ПОЧЕМУ их делали там где их делали и чем этот завод отличался от всех отсальных в СССР - почему как тоько прекратилась блокада Ленинграда немедленно прекратился выпуск М-28.. Слабо ответить? Если ответите тогда и станет понятно что и почему. И почемук их применяли только на одном единственном определенном даже не ФРОНТЕ а УЧАСТКЕ фронта.

Попробую ответить. В блокированном Ленинграде оставались сильные научные кадры с опытом работы в ГДЛ. Квалифицированных производственников там тоже хватало, также как и приличного оборудования. Поэтому они сумели очень быстро скопировать и наладить производство немецких 280-мм турбореактивных реактивных снарядов. Первые неразорвавшиеся образцы их попали в наши руки в феврале 1942, 13 марта целые снаряды были захвачены на немецком складе в пос. Кондуя, а 20 мая были произведены первые 10 снарядов М-28 – выдающийся успех, особенно, если принять во внимание условия блокады. И это была не 100-процентная копия, монолитная пороховая шашка там была оригинальной. Делали их только в Ленинграде, потому что могли обеспечить полный цикл производства там, ведь кооперация, по понятным причинам, была невозможна. После снятия блокады производство прекратилось, потому что в стране производилось достаточно РС-ов обычной схемы, а турбореактивные были дороже и сложнее в производстве, особенно блок сопел.

>>А послевоенные советские РС-ы почему-то делались с немецкой схемой стабилизации - вращением, а не с прежней советской - оперением.

>Было увлечение ТУРсами - быстро прошло. А М-13УК и М-31УК повоевали в 1944-45 стабилизирвоаны вращением и не имебт например НИКАКОГО отношения к немецким схемам.

Ничего себе, увлечения: М-14, М-24, МД-20Ф с кучей модификаций и соответствующие БМ и ПУ к ним.

>А еще подалуйста надовите немецкий прототип ГРАДА - с пуском из трубы с НАРЕЗАМИ? слабо. Знаю что слабо.

Так ведь "Град" начали делать через 14 лет после окончания войны – какие тут еще немецкие прототипы? А немецкие прототипы "Смерча" и "Урагана" Вы знаете? :-)

>>У "Тигра" не было прототипа, если понимать под этим иностранную конструкцию, с которой его срисовывали. Но создавать его немцы начали после знакомства с французским В1 и английской "Матильдой", оснащенными противоснарядным бронированием.

>До... Собственно правильно скзано что Б-1 и гипотетический D-3 (французский 95 тонный танк о котором так много писали в 1930) два из пртотипов именно Тигра.
>Точнее его предка DFW. А о матильде тогда в 1938 думали что это пехотный легкий танк с 12,7мм пулеметом.

Они все же не его прототипы, а, скорее, побудительные мотивы к его созданию. А "Матильду" первой модели, между прочим, немцы захватили еще в сентябре 1939 г. в Польше. Вот она:



И была она, действительно, пулеметной, с экипажем в 2 человека, зато броня – 60 мм впереди и по бокам, при весе всего чуть больше 11 т.

С уважением, БорисК.
От FVL1~01
К БорисК (12.01.2005 08:05:02)
Дата 12.01.2005 17:34:55

НЕТ не совсем

И снова здравствуйте

>>Ага - а теперь внимание вопрос - почему М-28 сделали только 10000 штук. ПОЧЕМУ их делали там где их делали и чем этот завод отличался от всех отсальных в СССР - почему как тоько прекратилась блокада Ленинграда немедленно прекратился выпуск М-28.. Слабо ответить? Если ответите тогда и станет понятно что и почему. И почемук их применяли только на одном единственном определенном даже не ФРОНТЕ а УЧАСТКЕ фронта.
>
>Попробую ответить. В блокированном Ленинграде оставались сильные научные кадры с опытом работы в ГДЛ.


Кадров не осталось вывезли еще в октябре.


> Квалифицированных производственников там тоже хватало, также как и приличного оборудования.

ИМЕННО, ИМЕННО квалифицированные работники и станки - сручную точили сопловый аппарат. Дорого и неээфективно. А делать РС-82 и 132 не на чем - потому что нет подходящих по ДЛИНЕ пороховых зарядов (немецкому требуеться КОРОТКИЙ заряд).

Потому и эрзац и потому как только решили проблемы с доставкой пороховых шашек М-28 приказал долго жить,ибо радости с него было никакой. Летит недалеко, разрыв относительно М-30 НЕЭФФЕКТИВНЫЙ потому как не заглубляеться в преграду. А делать зажигательный вариант с "нефтью" (нем 320мм) опасно больше для своих чем чужих.



>Ничего себе, увлечения: М-14, М-24, МД-20Ф с кучей модификаций и соответствующие БМ и ПУ к ним.

Угу - тольок на все про все ушло менее 10 лет - недолго и быстро прошло - работы по теме "Стриж" в армейком варианте начали уже в 1948 ПАРАЛЛЕЛЬНО с темой ТУРС, уже "Кошун" был не ТУРС, а "град" пошел в испытания уже в 1959... А что наклепали относительно много - так опять таки сравните с числом имевшизся в войсках БМ-13/31 и посздних ГРАДОВ и его аналогов. ВОт десантники и флот те да - за М-14 держались прочно - он КОРОТКИЙ, а им размер имел значение.

>Так ведь "Град" начали делать через 14 лет после окончания войны – какие тут еще немецкие прототипы? А немецкие прототипы "Смерча" и "Урагана" Вы знаете? :-)

Дык а ону у ГРАДА есть . "Тайфун" немецкий - только это ЗНУР була = как в варианте ЖРД так и с ТРД - ГРАД именно оригинальная компиляция бывших до него решенй. Но в такой комбинации эти решения до него не встречались ни у кого. А работы по теме НУРС не руборективного принципа пошли аккурат с конца 1940- Корея их подстегнулах, "Коршун" уже в 1954 летал. Просто с "Градом" не торопились в серии, вылизывали . И это правильно спешить было некуда.Его проектирвоали в отличии от БМ-14 и БМ-20 в темпах мирного времени.


>Они все же не его прототипы, а, скорее, побудительные мотивы к его созданию.

Само собой - а напрямую НИКТО ничего не КОПИРУЕТ. Собственно даже Ту-4 не ЕСТЬ копия Б-29... (и дело не только в моторах и вооружении)

> А "Матильду" первой модели, между прочим, немцы захватили еще в сентябре 1939 г. в Польше. Вот она:


Дык даже это в ПОЛЬШЕ не требовалось в 1939 ибо в 1938 Матильду и все ее спецификации английские фирмы предлагали на ЭКСПОРТ - как "дешевый" (13 с чем то тысяч фунтов, были автомобили подороже) танк противоснарядного бронирования. И все про нее уже все знали.

С уважением ФВЛ