От Поручик Баранов
К Чобиток Василий
Дата 06.04.2001 17:15:16
Рубрики Современность; Политек;

Не очень хочу вмешиваться...

Добрый день!

>Да! А под Москвой тоже от голода не пухли - немцы выжигали все села на корню. А люди в лесу перебивались, а жратвы много - то косой пробежит, то с неба мессер с тушенкой и шоколадом свалится...

Не очень хочу вмешиваться, но работалN лет назад в Подмосковье, и в архивах побывал неоднократно. Деревни под Москвой частенько жгли свои же (не в смысле жители, а в смысле диверсионные группы), и приказ соответствующий видеть доводилось.

А то, что жителям этих деревень потом деваться было некуда - на то и война.

Зоя Космодемьянская, кстати, из такой вот группы была, ее немцам выдали по этой самой причине.

Я не говорю, хорошо это или плохо, но в 1941 г. тактику выжженной земли применяли наши - немцам, наоборот, интересно было все в целости получить.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (06.04.2001 17:15:16)
Дата 06.04.2001 17:19:44

Ну так и не надо. Зачем же против желания? Это мазохизм называется (-)
От Ф.Фомичёв
К Чобиток Василий (06.04.2001 17:19:44)
Дата 06.04.2001 17:26:07

Re: Ты, Вася, как обычно, резок и бескомпромиссен...

Приветствую Вас!

Мог же по-другому всё это Гераськину сказать? Верно?
Мои знакомые (те, кому пришлось оккупацию пережить) - тоже самые разные мнения "про немцев" имеют. НУ, мы об этом уже говорили раньше. Не помнишь?

А ГЕраськина записывать в "адвокаты нацпизма" - ты что забыл уже, как 15 - 20 лет назад на людей ярлыки развешивали?

Счастливо!
От Василий Фофанов
К Ф.Фомичёв (06.04.2001 17:26:07)
Дата 06.04.2001 17:40:52

Re: Ты, Вася,

>Мог же по-другому всё это Гераськину сказать? Верно?
>Мои знакомые (те, кому пришлось оккупацию пережить) - тоже самые разные мнения "про немцев" имеют. НУ, мы об этом уже говорили раньше. Не помнишь?

Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?

>А ГЕраськина записывать в "адвокаты нацпизма" - ты что забыл уже, как 15 - 20 лет назад на людей ярлыки развешивали?

Блин, да 20 лет назад такое просто немыслимо услышать!!!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (06.04.2001 17:40:52)
Дата 06.04.2001 17:49:54

Re: Ты, Вася,

>Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?

Здесь более уместна другая аналогия. Преступник осужден однозначно (массовой уничтожение евреев, угон в рабство и т.д.).
А давайте на него других "висяков" повесим, ему все равно теперь?
От Sokrat
К Максим Гераськин (06.04.2001 17:49:54)
Дата 06.04.2001 18:04:24

Я одного не понимаю... (+)

>Здесь более уместна другая аналогия. Преступник осужден однозначно (массовой уничтожение евреев, угон в рабство и т.д.).
>А давайте на него других "висяков" повесим, ему все равно теперь?

Что Вы пытаетесь доказать? Что нацисты не убили столько, сколько могли, и поэтому они хорошие? Что не везде голод организовали, ибо цивилизованные? Что останься пол-России под немцами - и жили бы, горя не знали? Объяснитесь, пожалуйста.
От Максим Гераськин
К Sokrat (06.04.2001 18:04:24)
Дата 06.04.2001 18:09:25

Re: Я одного

>Что Вы пытаетесь доказать?

Про массовый голод на захваченных территориях сведений не имеется

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Sokrat
К Максим Гераськин (06.04.2001 18:09:25)
Дата 06.04.2001 18:19:58

Re: Я одного

>Про массовый голод на захваченных территориях сведений не имеется

У Вас не имеется, Вы хотели сказать? А Вы искали? И как на голодавших/не голодавших делите, по какой норме? Кто не умер - не голодал? И насколько массовый голод Вам нужен - 90%? 50%? Или 10% голодавших под немцами будет достачно?
От Максим Гераськин
К Sokrat (06.04.2001 18:19:58)
Дата 06.04.2001 18:21:18

Re: Я одного

>У Вас не имеется, Вы хотели сказать? А Вы искали? И как на голодавших/не голодавших делите, по какой норме? Кто не умер - не голодал? И насколько массовый голод Вам нужен - 90%? 50%? Или 10% голодавших под немцами будет достачно?

У меня не имеется, и похоже, ни у кого из дискутирующих. Специально не искал. Дайте ссылку.

С уважением, Максим Гераськин
От Sokrat
К Максим Гераськин (06.04.2001 18:21:18)
Дата 06.04.2001 18:26:41

Re: Я одного

>У меня не имеется, и похоже, ни у кого из дискутирующих. Специально не искал. Дайте ссылку.

А на спинку Вам не пописать, чтоб морем пахло? Вы не имеете данных по этому вопросу и на основании этого заявляете, что ничего не было? Изумительно.
От Максим Гераськин
К Sokrat (06.04.2001 18:26:41)
Дата 06.04.2001 18:38:06

Re: Я одного

>Вы не имеете данных по этому вопросу и на основании этого заявляете, что ничего не было? Изумительно.

Значит, объясняю для тупых. Если сведений о чем-то (скажем, о помощи обитателей Сириуса русским войскам во WWII), не имеется, то считается, что этого не было.
От Sokrat
К Максим Гераськин (06.04.2001 18:38:06)
Дата 06.04.2001 18:44:05

Вы мне, тупому, объясните еще (+)

>Значит, объясняю для тупых. Если сведений о чем-то (скажем, о помощи обитателей Сириуса русским войскам во WWII), не имеется, то считается, что этого не было.

такую мелочь: у кого не имеется? Вы являетесь средоточием всех знаний человечества? Если Вы чего-то не знаете - значит "сведений о этом не имеется"?
От FVL1~01
К Sokrat (06.04.2001 18:44:05)
Дата 07.04.2001 00:02:02

Беру первую попавшуюся книгу с полки

И снова здравствуйте

В.Гагарина. Мой брат Юрий, Гжатск, зима 1941 года. Читайте.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (07.04.2001 00:02:02)
Дата 07.04.2001 00:03:00

Постинг вверху для М.Гераськина, извините (-)
От Максим Гераськин
К Sokrat (06.04.2001 18:44:05)
Дата 06.04.2001 18:49:38

Ссылку, pls (-)
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (06.04.2001 17:49:54)
Дата 06.04.2001 18:00:16

Нет, мы такого недопустим

>Здесь более уместна другая аналогия. Преступник осужден однозначно (массовой уничтожение евреев, угон в рабство и т.д.).
>А давайте на него других "висяков" повесим, ему все равно теперь?

...а бескомпромиссно укажем, что в перерывах между уничтожениями и угонами всяких евреев, цыганов и комиссаров, преступник исключительно откармливал славян до полного ожирения, отрывая от себя скудные фронтовые пайки.

А они, неблагодарные твари, на него висяков вешают. Свидетельские показания выдумывают какие-то.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (06.04.2001 18:00:16)
Дата 06.04.2001 18:02:22

Re: Нет, мы...

>...а бескомпромиссно укажем, что в перерывах между уничтожениями и угонами всяких евреев, цыганов и комиссаров, преступник исключительно откармливал славян до полного ожирения, отрывая от себя скудные фронтовые пайки.

Почуствуйте разницу между "не пух с голода" и "откармливание".

С уважением, Максим Гераськин
От Sokrat
К Максим Гераськин (06.04.2001 18:02:22)
Дата 06.04.2001 18:08:27

Re: Нет, мы...

>Почуствуйте разницу между "не пух с голода" и "откармливание".

Ну точно, гуманисты! Не все забирали, благородные какие... Когда у Вас на улице отберут зарплату, оставив десятку чтоб до дома доехать смогли, тогда Вы тоже будете рассуждать о гуманности грабителей?
От Максим Гераськин
К Sokrat (06.04.2001 18:08:27)
Дата 06.04.2001 18:15:35

Re: Нет, мы...

>Ну точно, гуманисты! Не все забирали, благородные какие... Когда у Вас на улице отберут зарплату, оставив десятку чтоб до дома доехать смогли, тогда Вы тоже будете рассуждать о гуманности грабителей?

Не понял. Нельзя ли развернуть, применительно к рассматриваемому случаю?

С уважением, Максим Гераськин
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (06.04.2001 18:02:22)
Дата 06.04.2001 18:05:21

Re: Нет, мы...

>Почуствуйте разницу между "не пух с голода" и "откармливание".

Точно-точно, заботливые немцы поддерживали славян в прекрасной форме, они все были на оккупированных территориях мускулистые и поджарые как на майских парадах. Максим, полно уж. И так себя так зарыли что экскаватором не выроешь.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (06.04.2001 18:05:21)
Дата 06.04.2001 18:13:25

Эмоции (-)
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (06.04.2001 18:13:25)
Дата 06.04.2001 18:18:05

Да-да, я в курсе (-)
От Ф.Фомичёв
К Василий Фофанов (06.04.2001 17:40:52)
Дата 06.04.2001 17:48:24

Re: Время другое

Приветствую Вас!

>Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?
+++++++++++++++++++++++
НЕ пример.

?>Блин, да 20 лет назад такое просто немыслимо услышать!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сколько Вам было 20 лет назад? Возраст?
Вот то-то... Многого Вы вообще не могли ни услышать, ни увидеть, ни прочесть...
Танки - попробуй "сосчитай". А уж спорить ,чей лучше, Т-34 или "пантера"? Враз из "комсомола" выгонят и в вуз не дадут поступить.

Не передёргивайте, Василий!

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С уважением. Счастливо!
От Василий Фофанов
К Ф.Фомичёв (06.04.2001 17:48:24)
Дата 06.04.2001 17:55:29

Re: Время другое

>>Ну вот представьте, на суде два свидетеля. Один: он мою дочь убил. Второй: а моей дочери конфету дал. Так что, по нулям?
>+++++++++++++++++++++++
>НЕ пример.

А по-моему неплохой пример. Именно так противопоставление и идет. Один: "мои от голодухи мерли" Второй: "а мои не мерли". -1 плюс 1 равно 0. А по-моему, -1 плюс 1 равно таки -1 в этом контексте.

>?>Блин, да 20 лет назад такое просто немыслимо услышать!!!
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Сколько Вам было 20 лет назад? Возраст?
>Вот то-то... Многого Вы вообще не могли ни услышать, ни увидеть, ни прочесть...
>Танки - попробуй "сосчитай". А уж спорить ,чей лучше, Т-34 или "пантера"? Враз из "комсомола" выгонят и в вуз не дадут поступить.

Ну так вот читаю теперь этот чудовищный ревизионизм и думаю, а стоило ли все последующее того? Теперь я имею право и возможность сравнивать Т-34 с Пантерой, но что-то дорогое удовольствие выходит на круг.

>Не передёргивайте, Василий!

Ну так кто про ярлыки-то 20 лет назад начал?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Капитан
К Ф.Фомичёв (06.04.2001 17:26:07)
Дата 06.04.2001 17:33:15

О бескомпромисности...


>Приветствую Вас!

>Мои знакомые (те, кому пришлось оккупацию пережить) - тоже самые разные мнения "про немцев" имеют. НУ, мы об этом уже говорили раньше. Не помнишь?

Так и есть.

"строевики" соблюдали диссциплину - айзацкоманды - зверствоали...

с уважением
От Никита
К Капитан (06.04.2001 17:33:15)
Дата 06.04.2001 18:29:45

Re: О бескомпромисности...

Eсть один нюaнс. Нeмцы eшe в пeрвую мировую покaзaли сeбя нe с лучшeй стороны и нe гдe-нибудь, a в Бeльгии и имeнно в нaчaлe войны в 1914 году. Люди рaзныe eсть вeздe. Но имeнно нeмцы зaпоминaются своeй идиотской и нeумeстной жeстокостью. Kaк видим нe только в России и нe только в ВMВ.

С увaжeниeм,
Никитa
От Поручик Баранов
К Капитан (06.04.2001 17:33:15)
Дата 06.04.2001 17:51:56

Легенда это

Добрый день!

>"строевики" соблюдали диссциплину - айзацкоманды - зверствоали...

Айнзатцкоманды из тех самых строевиков формировались.
Не знаю, по какому принципу. но есть статистика, что более половины состава айнзатцгрупп - военнослужащие Вермахта.
На долю СД приходились всего 5%.

С уважением, Поручик
От Игорь Островский
К Поручик Баранов (06.04.2001 17:51:56)
Дата 06.04.2001 18:09:33

Re: Легенда это



>>"строевики" соблюдали диссциплину - айзацкоманды - зверствоали...
>
>Айнзатцкоманды из тех самых строевиков формировались.
>Не знаю, по какому принципу. но есть статистика, что более половины состава айнзатцгрупп - военнослужащие Вермахта.
>На долю СД приходились всего 5%.


Да, по-моему, ещё весной 1941 был дана директива за преступления против пленных или цивилистов военнослужащих вермахта на терр. СССР не преследовать. Т.е., каждому был дан открытый лист - стреляй, насилуй, грабь. Общеизвестная же вещь.

С комсомольским приветом!
От Максим Гераськин
К Игорь Островский (06.04.2001 18:09:33)
Дата 06.04.2001 18:16:18

Значит, если Вам дадут открытый лист то... (-)
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (06.04.2001 18:16:18)
Дата 06.04.2001 18:24:03

Максим, суть в том, что та война была грязной и жестокой с обеих сторон...

Добрый день!

Мой отец был в оккупации мальчишкой. Ничего про немцев плохого не говорит.
Мой сосед тоже был в оккупации мальчишкой. О немцах говорит только одно: "хуже зверей". Вспоминает, как наши, вконец оголодав, ЕЛИ ТРУПЫ каких-то расстрелянных.

Им обоим я верю.

С уважением, Поручик