От Одессит
К Любитель
Дата 12.01.2005 16:45:07
Рубрики Современность; Политек;

Не все там непарвильно

Добрый день
>"Владимир Креститель - украинский князь";
>"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
>"Мазепа - национальный герой Украины";

Национальный герой - это что такое? Согласно официальной доктрине или же согласно мнению большинства людей? Во всяком случае, он на нашей купюре есть, а потому отмахиваться от этого так просто нельзя.

>"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
>"Бандера - антифашист";

Почему нет? Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.

>"Одессу основали казаки"...

По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея. Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.

С уважением
От Александр~К
К Одессит (12.01.2005 16:45:07)
Дата 12.01.2005 18:54:28

Re: Не все...

>>"Одессу основали казаки"...
>
>По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея. Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.

Я с казацкого села Усатово, вплотную примыкает к Одессе, основано на 40 лет раньше Одессы. Так, как кроме госслужацих, направленных на работу императрицей и правительством (а многих просто в ссылку), купцов, которые ехали на свой страх и риск, духовенства, которое направлялось Священным Синодом нужны еще и другие слои населения. Вот какаки и перебирались из сел в город. Ну поедет сапожник из Москвы к черту на кулички если у него есть жилье, клиентура и т.д.? Нет конечно. Крестьянство тогда было под крепосным правом. Так что в какой-то мере казаки составляли значительную часть населения. Во многом Одесса была похожа на типичное украинское мистечко только большое и с театром. :)
От Любитель
К Одессит (12.01.2005 16:45:07)
Дата 12.01.2005 17:40:57

Отмахиваться нельзя. Эт точно! Про Мазепу, Бандеру, Одессу...

>Добрый день
>>"Владимир Креститель - украинский князь";
>>"Разговорным языком Киевской Руси был украинский";
>>"Мазепа - национальный герой Украины";
>
>Национальный герой - это что такое? Согласно официальной доктрине или же согласно мнению большинства людей?

Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

> Во всяком случае, он на нашей купюре есть, а потому отмахиваться от этого так просто нельзя.

Да, просто так отмахиваться от шовинистических бредней, насаждаемых официальной украинской пропагандой, ни в коем случае нельзя! С ними нужно бороться (чем я в данный момент и занимаюсь).

>>"Отряды бойцов ОУН освободили западную Украину от гитлеровцев";
>>"Бандера - антифашист";
>
>Почему нет?

Потому, что он был не анти-, а профашистски настроенным и действовавшим (что важнее) политиком.

> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.

К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.

>>"Одессу основали казаки"...
>
>По крайней мере, они там серьезно засветились, равно как и при штурме Хаджибея.

Многие татары "серьёзно засветились" при строительстве Петербурга. Тем не менее "татары выстроили Петербург" звучит смешно.

> Кстати, если по честному, то никакого основания Одессы в 1794-м не было, а имело место только переименование турецкого поселения и крепости.

К неточности (всё-таки ГОРОДА на месте Одессы не было) советской пропаганды украинские "историки" решили добавить "национально-окрашенный" бред.

Но исходная неточность не делает сей бред менее смешным.
От Юрген
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 13.01.2005 00:38:12

А ну-ка, "Любитель"

Здравствуйте

Вижу очередной приступ украинофобии. Вы потрудитесь за свои слова отвечать, я уже один раз просил здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/892/892843.htm

Любитель>Да и "вояки" ОУН-УПА, которым Ющенко памятник(и) устанавливал, призывали бить в том числе и "жидов".

Источник информации попрошу указать. Дату, место открытия памятника Виктором Ющенко, посвященного бойцам УПА или подполья ОУН. При непредоставлении информации призываю сообщество бойкотировать провокаторов и трепачей.

Юрген


А то я посмотрю--типичный любитель делать провокационные лживые заявления, направленные против Украины. Отвечайте за слова!!!

Юрген
От Alexeich
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 12.01.2005 20:14:27

Re: Плохо считаете

>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

Мазепа поочередно продавал: украинцев - москалям, москалей - ляхам, ляхов - запорожцам, запорожцев - Петру, Петра - Карлу, а вот чтоб Карлу продал - не помню, по-моему не успел. Вся эта история возвышения нетривиального политика, который бы ИМХО всю Украину продал чтоб повыше забраться, на 2-х страничках у Крипякевича в более развернутом виде вся эта душещипательная история поместилась.
А вообще, кто сказал, что политика делается чистыми руками?
От ok
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 12.01.2005 20:13:26

Ре: Отмахиваться нельзя.

>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

Не пойму все-же, почему Мазепу нельзя представить как УКРАИНСКОГО нац.героя. ОН предал Петра - но Петр был не украинцем. Он предал Карла - ну, так и Карл не имел к Украине никакого отношения. С точки зрения "нацiонально свiдомого" украинца, и Петр и Карл - завоеватели его Родины. А у "Англии нет вечных друзей и врагов, а есть вечные интересы", как известно. Таким образом тот, кто видит действия Мазепы как действия в интересах независимости Украины, может считать его нац.героем. Вполне.
От Chestnut
К Любитель (12.01.2005 17:40:57)
Дата 12.01.2005 18:44:58

Re: Отмахиваться нельзя.

>Согласно исторической действительности. Хитрого и умного (что было, то было) политикана Мазепу, совершившего как минимум два предательства (одно по отношению к Петру и второе по отношению к Карлу) называть "героем" не только аморально (как в случае с Бандерой), но и просто смешно.

Можно подробнее о предательстве Мазепой Карла?

>> Наверное, любой, посидевший пять лет в Заксенхаузене и потерявший родственников станет антифашистом. После ареста в 39-м он иллюзии существенно подрастерял.
>
>К сожалению Ваши общие рассуждения не соответствуют историческим фактам.

Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...

In hoc signo vinces
От Одессит
К Chestnut (12.01.2005 18:44:58)
Дата 12.01.2005 20:33:58

Re: Отмахиваться нельзя.

Добрый день

>Ну да, арестовали его немцы не в 1939, а в 1941, и в Заксенхаузене он просидел не 5 лет, а 3...

Да, что это я? Спорол-с... Пардон

С уважением