От apple16
К eugend
Дата 11.01.2005 14:04:33
Рубрики Флот;

Она с французской колокольни :)

1. Недостатков на флоте немеряно и
в железках и в людях, что собственно и привело
к разгрому в РЯВ.
Проклятый царизм знаете ли - хорошо описано чуть более
позднее время в "Капитальном ремонте" :)

2. Деликатно опущена негативная роль Франции в формировании
как технической составляющей так и тактических взглядов.

Если упростить, японцы как последователи британской морской школы
побили русских как последователей фанцузской.

Нет сомнений что французский флот был бы уделан англичанами
при случае точно так же и по тем же причинам :)

Т.е. разговоры автора о прогрессивных французских технологиях
плохо использованных ленивыми русскими это все реклама для
внутреннего употребления - Канэ было достаточно в РЯВ.
Не хватало грамотного применения и французская техническая мысль
а) не превосходила английскую
б) не являлась панадолом

Французский флот также был сборищем разношерстных кораблей,
также имел слабых офицеров. Есть подозрение что русский флот был даже посильнее перед РЯВ :)
От Kimsky
К apple16 (11.01.2005 14:04:33)
Дата 12.01.2005 14:54:46

Re: Она с...

Hi!

>2. Деликатно опущена негативная роль Франции в формировании
>как технической составляющей так и тактических взглядов.

Скажем так - вряд ли стоит пинать французов за недостатки построенных у нас кораблей. Также - за малую совместимость кораблей старого "английского", и "французского" типа. Ну, и что-то я не упомню у французов идеи прорываться мимо англичан на 9-10 узлах... Так что тут, вероятнее, можно сказать "опущены попытки русских свалить свои проблемы на других".

>Если упростить, японцы как последователи британской морской школы
>побили русских как последователей фанцузской.

Еще раз - ну не были русские последователями французской школы. Несколько броненосцев погоды все же не делают.

>Нет сомнений что французский флот был бы уделан англичанами
>при случае точно так же и по тем же причинам :)

По другим. У французов броненосцев нового типа к РЯВ - 11, и 6 в постройке.
У бриттов - под сорок, правда из них полтора десятка - не вполне перворанговых. И в постройке хватает. Так что тут хоть раскорячься - против такого лома приема нет.
А что до сравнительных качеств британских и французских броненосцев - было вполне здравое обсуждение на Цусиме.

>Французский флот также был сборищем разношерстных кораблей,

Разнотипных - будет вернее. ТТХ французских броненосцев были вполне схожи, и позволяли их совместное испольхование. У нас же с этим был полный дурдом.

>Есть подозрение что русский флот был даже посильнее перед РЯВ :)

Возможно, что это подозрение не вполне обоснованно.
От eugend
К apple16 (11.01.2005 14:04:33)
Дата 11.01.2005 14:41:42

Re: тогда уж с англо-саксонской :))

@Ропп Т. Создание современного флота: Французская военно-морская политика 1871–1904 / Перевод с англ. Дм. Якимовича @ Военная литература (militera.lib.ru), 2004. /// Ropp T. The development of a modern navy: French naval policy 1871–1904. — Annapolis (Maryland): Naval Institute Press, 1987

Из предисловия: Эта работа стала классической задолго до появления в печати. Она была написана в 1937 году, приблизительно в то же время, что и две другие, считающиеся ныне классическими, работы в области военно-морской истории — «Появление броненосных кораблей» Джеймса Финни Бакстера третьего (The Introduction of the Ironclad Warship, James Phinney Baxter III) и «Анатомия британской морской мощи» Артура Дж. Мардера (The Anatomy of British Sea Power, Arthur J. Marder). В отличие от Мардера и Бакстера, Теодор Ропп никогда не собирался публиковать свой труд, сосредоточившись вместо этого на карьере преподавателя в Duke University. Тем не менее, его работа приобрела широкую известность среди специалистов как весьма тщательное исследование второго по силе флота Европы в едва ли не самый важный период в его истории — период адаптации к новым технологиям и сменившей монархию демократии. ...благодаря всеохватывающему подходу Роппа, его работа содержит больше, чем указано в ее названии. Исследование французской военно-морской политики привело его к изучению и анализу и других аспектов жизни Франции конца девятнадцатого века — особенно, колониальных завоеваний и некоторых областей экономики. Что еще более важно — немалая часть этой работы посвящена развитию соперничающих флотов — особенно, английского и итальянского. ...Ропп был одним из первых, кто применил новый подход к изучению военно-морской истории, ставший в наши дни общепринятым. [...] Работа Роппа помогла понять, что в современном обществе технические нововведения могут оказывать влияние не только на состояние военной техники, но и на государственную политику и отношения между государствами"

Кстати, в целом книжка производит очень благоприятное впечатление (хотя едще раз повторюсь - не специалист)) - почему мне и было интересно мнение именно по этому отрывку ;)


>1. Недостатков на флоте немеряно и
>в железках и в людях, что собственно и привело
>к разгрому в РЯВ.
>Проклятый царизм знаете ли - хорошо описано чуть более
>позднее время в "Капитальном ремонте" :)

>2. Деликатно опущена негативная роль Франции в формировании
>как технической составляющей так и тактических взглядов.

>Если упростить, японцы как последователи британской морской школы
>побили русских как последователей фанцузской.

>Нет сомнений что французский флот был бы уделан англичанами
>при случае точно так же и по тем же причинам :)

>Т.е. разговоры автора о прогрессивных французских технологиях
>плохо использованных ленивыми русскими это все реклама для
>внутреннего употребления - Канэ было достаточно в РЯВ.
>Не хватало грамотного применения и французская техническая мысль
>а) не превосходила английскую
>б) не являлась панадолом

>Французский флот также был сборищем разношерстных кораблей,
>также имел слабых офицеров. Есть подозрение что русский флот был даже посильнее перед РЯВ :)
От apple16
К eugend (11.01.2005 14:41:42)
Дата 11.01.2005 14:53:23

Re: тогда уж...

Это я читал :)

Именно с французской - углубившись в их историю автор
смотрит на события с французской точки зрения
Тем более что цитаты приведенные автором это французские цитаты

(613)Lieutenant Degouy, «Marines etrangeres» vol. 2 (Course, Ecole superieure de la Marine, 1897), p. 95.
{614} R.-P.-M. Vittu de Keraoul, «Considerations sur l'emploi des torpilleurs dans les Marines francaise et etrangeres» Bulletin des travaux des officiers 4 (1898): 63.
{615} Rapport annuel technique au sujet de la situation de l'Artillerie (1895), p. 37.
{616} Commandant Lephay, «Marines etrangeres» vol. 3 (Course, Ecole superieure de la Marine, 1901–3), p. 25.
{622} Lephay, «Marines etrangeres» vol. 3, p. 91

Автор не занимается объективной оценкой русского флота
Он занимается оценкой французского мнения о русском флоте.

Кстати адрес вы не очень верный дали
http://militera.lib.ru/science/ropp/index.html


От eugend
К apple16 (11.01.2005 14:53:23)
Дата 11.01.2005 15:48:58

Re: тогда уж...

>Это я читал :)

:))

>Автор не занимается объективной оценкой русского флота
>Он занимается оценкой французского мнения о русском флоте.

>Кстати адрес вы не очень верный дали
> http://militera.lib.ru/science/ropp/index.html

Sorry - и правда ошибся :)