От Роман Алымов
К М.Свирин
Дата 13.01.2005 16:15:49
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

ИМХО издание не должно быть периодическим (+)

Доброе время суток!
Кому нужна эта периодичность, если говорим о широких массах? 12-летний пацан, купивший за 200 рублей звездовский Т-34 и желающий что-нибудь о нём прочитать, будет ждать публикации в журнале и подписываться?
Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)
Дата 14.01.2005 11:39:03

Согласен.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Нужен не элитарный журнал со статьями типа "Относительно некоторых особенностей опорно-дивгательного аппарата среднемадагаскарского пальцеухого кракозяблика" (эндемик, питается белым конопляным кузнечиком, популяция - 2000 экземпляров, в буй никому не уперся) или "К дискуссии о спообах разножения оринокского лжекалоида" (куча подробных схем и фотографий, от которых задумываешься: то ли сблевануть, то ли побежать с хохотом кого-нибудь зарубить молотком).

Нужны статьи типа: "Тигры мира", "тираннозавр, как он есть", "Охота на амазонского крокодила", "На моржа с рогатиной".

И выпускать серией типа оспреевской, только подешевле и победнее.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (14.01.2005 11:39:03)
Дата 14.01.2005 11:43:39

Re: Согласен.

Здрасьте!
>Нужны статьи типа: "Тигры мира", "тираннозавр, как он есть", "Охота на амазонского крокодила", "На моржа с рогатиной".

>И выпускать серией типа оспреевской, только подешевле и победнее.
Токо тут уже окопался Барятинский с бронекалекцией, с которым бится нужно исключительно мегакачественным превосходством.
>И. Кошкин
Виктор
От Исаев Алексей
К Виктор Крестинин (14.01.2005 11:43:39)
Дата 14.01.2005 12:28:40

А ты встречал ламеров. потрясавших Барятинским? :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Имхо одна из ошибок это впихивание в книги чертежей по типу Йенца-Шпиля. Ну многим нужен чертеж в 1:35? Многие моделисты будут заталкивать в этот расплывшийся на бумаге среднего качества чертеж молдавский пластик? ИМХО картинок на уровне "Нашего танкового музея" за глаза хватит.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)
Дата 13.01.2005 19:08:00

Согласен абсолютно

Салют!
> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.

Если приближенно, то в формате той же "Бронеколлекции", только в два раза меньше цельнотянутого текста про чугунные цилиндры и в 2 раза больше красивых цветных картинок/боковиков и схемок, а также историй, как на нем воевали.
Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.

Кстати. Хорошо помню, как я протащился от "Танков БТ" Шмелева в далеком как бы не 1994 году (моя перваое знакомство с книгами по танкам, кстати, если детских раскрасок не считать).

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К Алексей Калинин (13.01.2005 19:08:00)
Дата 13.01.2005 19:23:01

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Салют!
>> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.
>
>Если приближенно, то в формате той же "Бронеколлекции", только в два раза меньше цельнотянутого текста про чугунные цилиндры и в 2 раза больше красивых цветных картинок/боковиков и схемок, а также историй, как на нем воевали.

Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.

>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.

И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.

>Кстати. Хорошо помню, как я протащился от "Танков БТ" Шмелева в далеком как бы не 1994 году (моя перваое знакомство с книгами по танкам, кстати, если детских раскрасок не считать).

Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.
Так что твой идеал - "Армада" :))

Подпись
От Алексей Калинин
К М.Свирин (13.01.2005 19:23:01)
Дата 13.01.2005 21:07:01

Re: Согласен абсолютно

Салют!
>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
Вот затраты на цветность - да, большие.

>>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
>
>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.

>
>Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.

ууу, приехали. Дядя Миша, ты забыл эту книжку. Книжулька была куплена (наверное да, в 1993 году) из-за большого зеленого танка на главной странице. А внутри - ууу! Куча фотографий (пусть и отстойного качества с современной точки зрения) на каждой странице, на многих аж по 4 штуки красочные рисунки работы свечной подвески танка Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками", без таблиц и всяческих изысков вроде теории Огоркевича. ВА было мне в 1992году как раз 12 лет
>Так что твой идеал - "Армада" :))
А почему нет? Я не знаю как у "Армады" сейчас дела идут, но по-моему идея дешевой книги, желательно небольшого формата и ярко оформленной, с понятно написанным содержанием (Шмелев ведь для Т-Молодежи писал, журнал как раз подростково-юношеский) себя не изжила до сих пор. Только уже не сборнй армады про все понемножку, а четко по конкретной популярной машине.

попробую еще аналогий накидать. "Неизвестный Т-34" в мягкой обложке, без технических подробностей и раритетов типаА-43 и бетонного танка. Только характеристика, история отличия разных танков (при этом трехмерки залить зеленым или зимним камуфляжем и написать лозунги-надписи-номера на машинах), эпизоды боевого применения, боковые проекции наиболее известных машин.
Или отдельный кусок вечно популярных справочников"все советские/немецкие танки в одном флаконе". Краткая но емкая характеристика, какая есть в любой такой книжке, только щедро сдобренная красивыми картинками и эпизодами боевого применения про то, как в одно месте 15 Т-70 за час потеряли, а в другом один т-70 двух тигров уколбасил.

Или вот польская страничка накоторой мне очень нравится "находка режиссера" танки по размеру расположить. http://klub.chip.pl/krzemek/galeria.htm





>Подпись
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К Алексей Калинин (13.01.2005 21:07:01)
Дата 14.01.2005 00:32:38

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Салют!
>>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>Вот затраты на цветность - да, большие.

Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).

>>>Чтобы действительно лежало рядом с моделями и написано было популярным языком для школьного возраста.
>>
>>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.

Где?

>>Ну дак это мало фоток, мало рисунков и лорого стоила книжулька для своего 1992 года издания.
>
>ууу, приехали. Дядя Миша, ты забыл эту книжку. Книжулька была куплена (наверное да, в 1993 году) из-за большого зеленого танка на главной странице. А внутри - ууу! Куча фотографий (пусть и отстойного качества с современной точки зрения) на каждой странице, на многих аж по 4 штуки красочные рисунки работы свечной подвески танка Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками", без таблиц и всяческих изысков вроде теории Огоркевича. ВА было мне в 1992году как раз 12 лет

Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей

>>Так что твой идеал - "Армада" :))
>А почему нет? Я не знаю как у "Армады" сейчас дела идут, но по-моему идея дешевой книги, желательно небольшого формата и ярко оформленной, с понятно написанным содержанием (Шмелев ведь для Т-Молодежи писал, журнал как раз подростково-юношеский) себя не изжила до сих пор. Только уже не сборнй армады про все понемножку, а четко по конкретной популярной машине.

>попробую еще аналогий накидать. "Неизвестный Т-34" в мягкой обложке, без технических подробностей и раритетов типаА-43 и бетонного танка. Только характеристика, история отличия разных танков (при этом трехмерки залить зеленым или зимним камуфляжем и написать лозунги-надписи-номера на машинах), эпизоды боевого применения, боковые проекции наиболее известных машин.
>Или отдельный кусок вечно популярных справочников"все советские/немецкие танки в одном флаконе". Краткая но емкая характеристика, какая есть в любой такой книжке, только щедро сдобренная красивыми картинками и эпизодами боевого применения про то, как в одно месте 15 Т-70 за час потеряли, а в другом один т-70 двух тигров уколбасил.

>Или вот польская страничка накоторой мне очень нравится "находка режиссера" танки по размеру расположить. http://klub.chip.pl/krzemek/galeria.htm





>>Подпись
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
Подпись
От Алексей Калинин
К М.Свирин (14.01.2005 00:32:38)
Дата 14.01.2005 09:49:26

Re: Согласен абсолютно

Салют!

>>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>>Вот затраты на цветность - да, большие.
>
>Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).
То есть за заливку готового чертежа нужным цветом в графическом редакторе с небольшими приблудами типа грязи на ходовую 100 баксов?


>>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
>Где?
ссылку не дам, спроси у Кати и остальных кто этим занимался.
>
>Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей
Это было моей второй книжкой :)
И при всем ее качестве понравилась она тогда меньше Шмелева. Не такая цветастая :)



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К Алексей Калинин (14.01.2005 09:49:26)
Дата 14.01.2005 15:33:06

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Салют!

>>>Да ну ладно. Раскраска боковиков и трехмерок в камуфляж и маркировки в копейку влетит? Уже не те времена когда например М.Дмитриев рисовал вручную.
>>>Вот затраты на цветность - да, большие.
>>
>>Один хороший цветной боковик - от 20 баксов. Цены не изменились, даже выросли. Миша всегда брал 50 баксов за полосу. Обложка - 100 баксов. Было - 60. Раскрашенный трехмер - 100 баксов (как и было).
>То есть за заливку готового чертежа нужным цветом в графическом редакторе с небольшими приблудами типа грязи на ходовую 100 баксов?

Такое у тебя не купят даже за 15 копеек.

>>>Ну автор это да, но это поправимо. Язык общения с подростками можно найти. См. хотя бы эксперимент ВИФа со школьными уровками истории.
>>Где?
>ссылку не дам, спроси у Кати и остальных кто этим занимался.
>>
>>Ну даю 20 страничек "Техника молодежи" с трудом на сей эксперимент пошла. А я в 1992 выпустил "средний танк Т-28" ажно на 32 полосах с хорошими чертежами, с действитель кучей
>Это было моей второй книжкой :)
>И при всем ее качестве понравилась она тогда меньше Шмелева. Не такая цветастая :)

Танки БТ имели меньше реального цвета. Но были на меловке.

Подпись
От Администрация (ID)
К М.Свирин (14.01.2005 15:33:06)
Дата 14.01.2005 15:38:03

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (13.01.2005 21:07:01)
Дата 13.01.2005 21:15:57

Re: Согласен абсолютно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Кристи, да еще и красивое сравнение БТшки с "вероятными противниками",

Ы-ы-ы-ы, я всегда считал, что это мега-раздел. В чем прав Барятинский, так это введением "Общая оценка машины".

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (13.01.2005 21:15:57)
Дата 13.01.2005 21:23:10

Имянно

Салют!

Даже при всем том, что иногда в этих разделах откровенная фигня написана. Зато понятно и наглядно.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Роман Алымов
К М.Свирин (13.01.2005 19:23:01)
Дата 13.01.2005 19:36:26

Re: Согласен абсолютно

Доброе время суток!

>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
**** Зачем художники? Фотографии, чертёжики простенькие - никаких художеств. Пара цветных вкладок и цветная обложка, с бодро едущим и что-то крошащим танком.


>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
***** Школьному возрасту нужен нормальный человеческий язык, без сюсюкания, просто поменьще специфической инфы и побольше про реальную войну...
С уважением, Роман
От BIGMAN
К Роман Алымов (13.01.2005 19:36:26)
Дата 14.01.2005 03:32:40

Re: Согласен абсолютно

Здравствуйте.

В смоленском "Русиче" выходили полноцветные красочные книжки альбомного формата и про танки, и про авиацию, и про артиллерию. Весьма достойные картинки там были. Именно не "боковики", а жанровые сценки, картинки боев. Наподобие как МиГ-29 с югославскими опозновательными знаками "валит" F-117.
Цена у книжек была ДО 100 руб., впрочем, может они "датированые". Я купил своему крестнику(12 лет),так он от радости прыгал "до потолка".

С уважением.
От М.Свирин
К Роман Алымов (13.01.2005 19:36:26)
Дата 13.01.2005 19:43:54

Re: Согласен абсолютно

Приветствие
>Доброе время суток!

>>Затраты на гонорар охрененные. Художники тебе в копейку влетят.
>**** Зачем художники? Фотографии, чертёжики простенькие - никаких художеств. Пара цветных вкладок и цветная обложка, с бодро едущим и что-то крошащим танком.

Ром! Сделай макет и обратись к продавцам. Это уже делали Экспринтовцы и получили отлуп Кондрату Майданникову. Не интересно такое издание на рынке по их мнению. Издание ДЛЯ ДЕТЕЙ должно быть ПОЛНОСТЬЮ ЦВЕТНЫМ, не с фотографиями, а с КАЧЕСТВЕННЫМИ рисунками. А СОДЕРЖАНИЕ - фиг с ним. Его покупатели не рассматривают. Короче, что ты предлагаешь - уже пройдено. "Это прошлый век."

>>И на автора портатишься охрененно. Нет сейчас таких, кто языком школьного возраста и военной систорией владеет.
>***** Школьному возрасту нужен нормальный человеческий язык, без сюсюкания, просто поменьще специфической инфы и побольше про реальную войну...

Вот найди мне такого автора. Я его пристрою в хорошее издательство.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 19:43:54)
Дата 13.01.2005 21:06:27

Может они просто Це заломили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ну так 200-300 унылых за лист среднемассовой книги никто кроме "мурзиличников" не даст.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 21:06:27)
Дата 14.01.2005 00:28:09

Re: Может они...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну так 200-300 унылых за лист среднемассовой книги никто кроме "мурзиличников" не даст.

Они сами печатать хотели много таких проектов. В том числе ту же "Армаду", как журнал для детей. Реализаторам такое не надо. Им надо как я уже говорил. Больше глянца, больше цвета, ну и ценой, конечно, рублей в 30.
Подпись
От М.Свирин
К Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)
Дата 13.01.2005 16:25:53

Re: ИМХО издание...

Приветствие

Давай говорить понятным языком. ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим? Или точнее КАКИМ оно ДОЛЖНО быть по твоемуХО?

> Кому нужна эта периодичность, если говорим о широких массах? 12-летний пацан, купивший за 200 рублей звездовский Т-34 и желающий что-нибудь о нём прочитать, будет ждать публикации в журнале и подписываться?

Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?

> Народу нужны массовые, дешевые, интересные и не слишком глубокие книги небольшого формата, с картинками. Такие, которые любые родители смогут легко купить своему сыну, если у него проявится интерес.

Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
И нахрен никому не нужно то, что открывается тут в ВИФ-2НЕ. Да и сам ВИФ-2НЕ - сборище "пикейных жилетов", которые никому нахрен не нужны, равно как и их разговоры?

Подпись
От Alex Medvedev
К М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)
Дата 13.01.2005 18:03:45

ИМХО -- плясать нужно от способа доставки

Подписка? Не многие сегодня подпиской пользуются. Денег стоит много журнал, а бросают его в почтовый ящик в который залезть может любой.

Бандероль лучше, но встает вопрос, а что делать если пописку оформил, а качество текстов не устроило ? Т.е. тексты сами по себе может и качественные, но подписчика данная тема не интерсует.

Покупать в киосках и на лотках -- хорошо, но можно не поймать нужные номера. А поэтому если материал раскидывают на несколько номеров то это сильно неудобно.

Вывод -- рулят монографии или тематические сборники, которые можно заказть по почте.
От Роман Алымов
К М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)
Дата 13.01.2005 17:15:50

Ещё раз (+)

Доброе время суток!

>Давай говорить понятным языком. ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим? Или точнее КАКИМ оно ДОЛЖНО быть по твоемуХО?
**** Оно должно быть 1) дешевым 2) красочным (не в смысле глянцевым, а в мысле много кратинок и рисунков) 3)доступным по языку для нетанкофила, без всяких там номенклатур боеприпасов и прочих бантиков 4)законченным (человек его прочитал и получил представление о теме, без "продолжение следует".


>Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?
****** Никто никуда не будет ездить. Те, кто знает о существовании Клуба или желающие покупать что-то у перекупщиков - ничтожное меньшенство, их песни за десять шагов не слышны (и это правильно). Надо проникнуться мыслью, что по большому счёту эта тема не так уж и интересна народу в целом. Интересна она детям в первую очередь, в возрасте от 7 до 15, когда уже могут осмысленно собирать модельки, но ещё не приударили за девочками. После 15, если чел продолжает заниматься танчиками -это уже маньяк, он и за 500 купит, но на них закладываться не стоит ибо их мало и больше не станет (я надеюсь). Нас интересуют те 99%, для которых эта прочитанная книжка будет первой и последней танковой книжкой в жизни. Только достигнув их, можно как-то поколебать устоявшеися легенды о "трупами завалили" или "Т-34-лучший танк", по выбору.

>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
**** Справочник -для маньяков. Нужно что-то между книжкой-раскраской (бала кстати классная танковая) и инструкцией к модели.

>И нахрен никому не нужно то, что открывается тут в ВИФ-2НЕ. Да и сам ВИФ-2НЕ - сборище "пикейных жилетов", которые никому нахрен не нужны, равно как и их разговоры?
***** Именно. Мы живём, под собою не чуя страны :-))


С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (13.01.2005 17:15:50)
Дата 13.01.2005 17:38:59

Да-да. То-то "АСТ"овская "черно-рыжая" серия, к примеру, лежит везде.

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Включая киоски и каждый третий-четвертый крупный лоток на "Олимпийском". Ее можно к "дешевым книжкам с картинками" отнести?

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (13.01.2005 17:38:59)
Дата 13.01.2005 17:45:44

Playboy тоже лежит (+)

Доброе время суток!
Нам интерсно не что где лежит, а интересно достичь людей, которые будут определять какой была ВОВ лет через 20. Им сейчас по 10 лет....

С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (13.01.2005 17:15:50)
Дата 13.01.2005 17:31:38

Понял. Издание не нужно. Аллес (-)
От Роман Алымов
К М.Свирин (13.01.2005 17:31:38)
Дата 13.01.2005 17:49:17

Нужна другая книга (+)

Доброе время суток!
Михаил, я не против книг для гурманов - но в нашей ситуации гурманы не верхушка пирамиды людей со всё более и более глубокими знаниями,а узкая замкнутая группка, фыркающая на остальных (читателей Резуна образно) с высоты своего знания. А должна быть пирамида. Человек, склеивший Звездовский Т-34, должен получить хоть и минимум знаний о нём, но правильный, интересный и запоминающийся минимум. Что-то, что он сможет рассказать своему сыну, когда через 20 лет приведёт его на Поклонку, даже если он за все эти 20 лет больше ни одной танковой книги в руки не возьмёт.
С уважением, Роман
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (13.01.2005 17:49:17)
Дата 13.01.2005 18:00:41

Вы, Роман, просто народник какой-то

... и не милорда глупого, Белинского и Гоголя с базару понесет.

Это психология отца народа - чувство ответственности за его (народа)просвещение и воспитание, как у родителя по отношению к своему ребенку.

Проще, проще надо быть, без глобализьму. Издавать и писать нужно то, что ТЕБЕ интересно. Дай бог единомышленники, а занчит и аудитория, найдутся - мир большой.
От Роман Алымов
К Игорь Куртуков (13.01.2005 18:00:41)
Дата 13.01.2005 18:09:53

Ну так мы типа наглядной агитацией и занимаемся (+)

Доброе время суток!
Книжку далеко не каждый купит, а на живой танк поглазеть все рады...

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (13.01.2005 18:09:53)
Дата 13.01.2005 18:28:38

P.S. (+)

Доброе время суток!
Просто меня лично задолбали люди, которые подходят к Pz IV и спращивают - это Тигр? (про тех кто уверенно говорит детям Это Тигр! я уже молчу), а также генералы, которые смотрят на Т-70 и спрашивают - это немецкий танк?
С уважением, Роман
От М.Свирин
К Роман Алымов (13.01.2005 17:49:17)
Дата 13.01.2005 17:57:02

Книга?

Приветствие
>Доброе время суток!
> Михаил, я не против книг для гурманов - но в нашей ситуации гурманы не верхушка пирамиды людей со всё более и более глубокими знаниями,а узкая замкнутая группка, фыркающая на остальных (читателей Резуна образно) с высоты своего знания.

Итак, на вопрос: "давайте возродим идею о публикаии своего периодического издания", ты сказал, что издание ДОЛЖНО быть непериодическим и что "нужна другая книга". Я где-то и как-то выступал за "книги для гурманов"?

>А должна быть пирамида. Человек, склеивший Звездовский Т-34, должен получить хоть и минимум знаний о нём, но правильный, интересный и запоминающийся минимум. Что-то, что он сможет рассказать своему сыну, когда через 20 лет приведёт его на Поклонку, даже если он за все эти 20 лет больше ни одной танковой книги в руки не возьмёт.

В этом я с тобой согласен. И что отсюда? Рождаем или нет периодику ВИФ?

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (13.01.2005 17:57:02)
Дата 13.01.2005 18:05:00

Михаил, такие вещи консенсусом не делаются.

>В этом я с тобой согласен. И что отсюда? Рождаем или нет периодику ВИФ?

Такие вещи консенсусом не делаются. Если родит "земля ВИФовская" человека с достаточной энергией чтобы родить такой журнал, дать ему идею и пихать потенциальных авторов до тех пор пока они статьей не разродятся - будет периодика ВИФ. Нет - не будет. А на твой вопрос пусть все даже ответят "рождаем", все равно ничего не родится.

Личность и энергия нужна, а не всеобщее согласие.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (13.01.2005 18:05:00)
Дата 13.01.2005 18:09:54

Игорь, я искал тех, кто хочет и может. А остальное - шуга. (-)
От Jones
К М.Свирин (13.01.2005 17:57:02)
Дата 13.01.2005 18:01:13

Re:"Полигон" был хорош... (-)
От Vatson
К М.Свирин (13.01.2005 17:31:38)
Дата 13.01.2005 17:45:06

Нужно. Просто не тем, кто против :о))

Ассалям вашему дому!
Ну что ты прям как маленький! двое-трое, которые в общем-то и не собирались участвовать, против - и это повод делать выводы о нецелесообразности? Любителей говорить что это "народу не надо, а надо вот это" у нас всегда хватало, и не только на вифе :о)) На вифе можно найти соратников, а ждать советов - бамбук топить, они будут диаметрально противоположными
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От М.Свирин
К Vatson (13.01.2005 17:45:06)
Дата 13.01.2005 17:49:22

Ватсон! С чего ты решил, что я обиделся?

Приветствие
>Ассалям вашему дому!
>Ну что ты прям как маленький! двое-трое, которые в общем-то и не собирались участвовать, против - и это повод делать выводы о нецелесообразности? Любителей говорить что это "народу не надо, а надо вот это" у нас всегда хватало, и не только на вифе :о)) На вифе можно найти соратников, а ждать советов - бамбук топить, они будут диаметрально противоположными
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Я даже уверен, что мы в состоянии сделать нормальное издание.

Подпись
От vergen
К М.Свирин (13.01.2005 17:49:22)
Дата 13.01.2005 19:59:02

а такой вариант

а мне казалось интересным издание вовсе не только по технике. Некоторые топики весьма интересны и познавательны. Их бы слить в статью-дискуссию, убрать ругань. и несколько литературно бработать и раз в год по мотивам дискуссий ни ВИФе. былобы очень интересно и далеко не детям. форум читать надо часто. а время есть не всегда :))) а тут всё в концентрате:)))
От М.Свирин
К vergen (13.01.2005 19:59:02)
Дата 13.01.2005 20:02:16

В том-то и дело, что "консервы" у меня уже в горле сидят. (-)
От vergen
К М.Свирин (13.01.2005 20:02:16)
Дата 13.01.2005 20:10:31

тушенка - хорошо

ту у кого как, я большей части упомянутых журналов в продаже НИКОГДА не видел, живу вроде не в самом зачуханом городе.
А вот книги видел. (это к слову о пере или не пере -одичности.)
И книга-консерва из ВИФА за годик, былабы в тему. Прочтешь иной раз расскажещь кому, а тебе а где прочитать???
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 17:31:38)
Дата 13.01.2005 17:36:31

Массовая книжка по Т-34 - нужна :-) (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 17:36:31)
Дата 13.01.2005 17:39:53

Напиши (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 17:39:53)
Дата 13.01.2005 21:14:32

Я потяну только "боевое применение"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Аналитика на основе отчетов танковых/механизированных бригад/корпусов/армий.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 21:14:32)
Дата 14.01.2005 00:33:55

Ну дак это - отдельная книга. Займись. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)
Дата 13.01.2005 16:43:40

Re: ИМХО издание...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим?

Потому что периодическое требует конвейера. Постоянной гонки "к сроку икс".

>Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?

В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?

>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?

И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 16:43:40)
Дата 13.01.2005 17:04:22

Re: ИМХО издание...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>ПОЧЕМУ издание должно быть непериодическим?
>
>Потому что периодическое требует конвейера. Постоянной гонки "к сроку икс".

И чем мы выигрываем, создавая непериодическое? Скажу по своему опыту. В этом сучае само издание загнется. Не будет побудительного стимула.


>>Нет. Наверное он будет из мухосранска ехать в Москву и покупать там непериодическое издание на клубе? Или перепокупать в Мухосранске его впятеродорого?
>
>В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?

Нет, там много желающих покупать непериодическое издание за 500 руб?

>>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
>
>И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".

Я не понял, о чем ты.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 17:04:22)
Дата 13.01.2005 17:17:07

Re: ИМХО издание...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И чем мы выигрываем, создавая непериодическое? Скажу по своему опыту. В этом сучае само издание загнется. Не будет побудительного стимула.

БОльше свободы в сроках.

>>В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?
>Нет, там много желающих покупать непериодическое издание за 500 руб?

А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.

>>>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
>>И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".
>Я не понял, о чем ты.

Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 17:17:07)
Дата 13.01.2005 17:46:57

Re: ИМХО издание...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И чем мы выигрываем, создавая непериодическое? Скажу по своему опыту. В этом сучае само издание загнется. Не будет побудительного стимула.
>
>БОльше свободы в сроках.

И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.

>>>В Мухосранске много желающих покупать "Космо" по 100-200 рублей за 3-5 печ. листов текста?
>>Нет, там много желающих покупать непериодическое издание за 500 руб?
>
>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.

А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.

>>>>Откуда следует такой вывод. Нехай себе печатает очередной ХарВАСТ очередной слевочник очередного "KAPNEHKO" (написано английскими буквами, как было в каталоге "Амазона")?
>>>И будет печатать если распыляться на "красную икру для голодающих Поволжья".
>>Я не понял, о чем ты.
>
>Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.

А как в этом ВИФ-2НЕ может помочь.

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 17:46:57)
Дата 13.01.2005 21:04:52

Re: ИМХО издание...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.

Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.

>>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
>А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.

АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.

>>Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.
>А как в этом ВИФ-2НЕ может помочь.

Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 21:04:52)
Дата 14.01.2005 00:37:30

Re: ИМХО издание...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.
>
>Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.

Ну дак это мне совет? От славы я с трулом ушел. Денег мне затак не надо. Писать хочу только о том, что душа требует.

>>>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
>>А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.
>
>АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.

Да и что? Опять плохо, что не только АСТ издает?

>>>Я о том, что "KAPNEHKO" и Шунков(и местами Широкорад) занимают нишу, которую можно было бы заполнить более адекватными вещами.
>>А как в этом ВИФ-2НЕ может помочь.
>
>Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.

Леш! Тебе многие ВИФовцы помогли? А ты многим авторам, как ВИФовец помог?

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (14.01.2005 00:37:30)
Дата 14.01.2005 10:24:29

Re: ИМХО издание...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.
>Ну дак это мне совет? От славы я с трулом ушел. Денег мне затак не надо. Писать хочу только о том, что душа требует.

Т.е. задача сделать Panzer Voran! для узкого круга, а людей пусть Шунков просвещает. Так?

>>АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.
>Да и что? Опять плохо, что не только АСТ издает?

Да при чем тут издательство конкретное. Есть потребность в массовой в.-и. литературе.

>>Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.
>Леш! Тебе многие ВИФовцы помогли?

Не скажу что многие, но - помогли. И существенно.

>А ты многим авторам, как ВИФовец помог?

Старался и стараюсь помогать.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (14.01.2005 10:24:29)
Дата 14.01.2005 15:17:10

Re: ИМХО издание...

Приветствие
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Есть стимул проще: денег/славы хочешь - пиши.
>>Ну дак это мне совет? От славы я с трулом ушел. Денег мне затак не надо. Писать хочу только о том, что душа требует.
>
>Т.е. задача сделать Panzer Voran! для узкого круга, а людей пусть Шунков просвещает. Так?

Леш! Задача - донести до народа те мысли, что высказываются здесь в первую голову. Те интересные факты, что тут всплывают и т.д.

Только еще раз скажи как мне рассматривать твое пожелание "хочешь денег, хочешь славы - пиши". Пояторяю. Я уже НЕ хочу славы. Я уже НЕ хочу денег просто такю Я НЕ хчу издавать панерворан. Я ХОЧУ, чтобы на форуме нашлись люди, клоторым чего-то хочется, кроме славы и денег просто так.

>>>АСТ далеко не единственный. Шункова, заметим, не АСТ издал.
>>Да и что? Опять плохо, что не только АСТ издает?
>
>Да при чем тут издательство конкретное. Есть потребность в массовой в.-и. литературе.

Ну и? Своим призывом к возрождению периодического издания ВИФ я мешаю этой потребности реализоваться?

>>>Сводя авторов с издателями и оказывая посильную помощь авторам.
>>Леш! Тебе многие ВИФовцы помогли?
>
>Не скажу что многие, но - помогли. И существенно.

>>А ты многим авторам, как ВИФовец помог?
>
>Старался и стараюсь помогать.

Удачи в этом деле. От чистого сердца.

Подпись
От Евгений Дриг
К М.Свирин (13.01.2005 17:46:57)
Дата 13.01.2005 18:33:57

Re: ИМХО издание...

>>А нафига 500 руб.? Надо чтобы было 100 руб. не на глянцевой бумаге и без супера.
>
>А где там такую взять? Есть только АСТ (понятно почему) и все.

Лешина книга про Дубно и Ростов стоит в магазиинах от 300 и выше... АСТ...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (13.01.2005 17:46:57)
Дата 13.01.2005 17:51:20

Re: ИМХО издание...

>>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.

И никаких мотивов затыкать дыры халтурой.
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (13.01.2005 17:51:20)
Дата 13.01.2005 18:01:52

Re: ИМХО издание...

Приветствие
>>>И никакой ответсвенности у авторов и издателей за срыв сроков.
>
>И никаких мотивов затыкать дыры халтурой.

А ты можешьт привести много примеров затыкания дыр халтурой?
Прости, но при периодичности 6 номеров в год 2-месяцев на сбор даже 64 страничника вполне хватает.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (13.01.2005 18:01:52)
Дата 13.01.2005 18:07:23

Re: ИМХО издание...

>А ты можешьт привести много примеров затыкания дыр халтурой?

В Полигоне?
Нет не могу. Но он больше не выходит.
От М.Свирин
К М.Свирин (13.01.2005 16:25:53)
Дата 13.01.2005 16:30:24

Кстати о птичках!

Приветствие

Вот Олег... все-таки хочет издавать журнал о крепостях :))

Подпись
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 16:30:24)
Дата 13.01.2005 17:35:49

Есть еще Вервихт и Panzer Voran! (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 17:35:49)
Дата 13.01.2005 17:41:02

Так по-твоему это ведет к ухудшению уже имеющихся изданий. (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (13.01.2005 17:41:02)
Дата 13.01.2005 21:13:34

У них таких много? (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.01.2005 21:13:34)
Дата 14.01.2005 00:38:38

Очень много. Вспомни всякие "Танкетты", "Арморы", "Танкограды" и т.д. (-)
От Железный дорожник
К М.Свирин (13.01.2005 16:30:24)
Дата 13.01.2005 17:33:16

Re: Кстати о...

Действительно, кстати! Олег хочет издавать журнал, осталось только его поддержать! А взамен он должен публиковать материалы форума. У нас на таких-же энтузиационных началах один человек (Олег Сергеев) издаёт журнал "Локотранс". Выходит ежемесячно, тираж 1000экз., стоит в магазине - 70 рублей всего!, цветная обложка и цветная вкладка - остальное черно-белое (Цветной журнал или нет - прямо пропорционально стоимости). Можно найти недорогое издательство в Москве (я знаю два), что тоже влияет на стоимость номера. Так вот журнал этот фактически является нашей клубной газетой и достаточно популярен у проффесионалов, даже окупается! Просто наш Олег однажды проснулся и захотел создать свой журнал и сделал это! Других источников дохода у него нет. НО! Гонорар за публикации не выплачивается, считается правилом хорошего тона своим материалом поддержать общедоступный журнал.
Роман.
От Евгений Дриг
К М.Свирин (13.01.2005 16:30:24)
Дата 13.01.2005 16:41:20

У него тема-то пока коломийцами и мощанскими не потоптана. (-)
От М.Свирин
К Евгений Дриг (13.01.2005 16:41:20)
Дата 13.01.2005 17:01:20

И что отсюда? (-)
От Олег...
К М.Свирин (13.01.2005 17:01:20)
Дата 14.01.2005 02:33:34

Ну например, танки существуют менее 100 лет :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

...а по ним сколько всего издается и не перестает издаваться?
А крепости существуют уже несколько ТЫСЯЧ лет,
а уж по вооружению УРов, где, по-моему,
гораздо интереснее было в 30-е, чем в танковом вооружении,
вообще поле непаханное...
А там еще бастионные системы, окопы разного назначения
и времени, ДОТы, башни и т.д...
Причем все это можно очень красиво и красочно нарисовать...
Легенды разных крепостей, да и вообще -
ОЧЕНЬ долгое время война велась именно за крепости,
а толком про них ничего и нет, так отдельные
архитекторы рассматривали со своей точки зрения,
ни Кремль, ни Петропавловка толком нигжде до сих пор не описаны...
Только слухи-слухи...

http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К М.Свирин (13.01.2005 17:01:20)
Дата 13.01.2005 18:32:31

Есть, что печатать... (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (13.01.2005 16:15:49)
Дата 13.01.2005 16:22:38

Вооооот!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А так он будет читать Шункова и кривой перевод иностранцев. А потом удивляемся появлению на моделистском форуме очередного желающего покарасить Тигр "как у Виттмана под Виллер-Бокажем".

С уважением, Алексей Исаев