От Said Aminov
К All
Дата 12.01.2005 10:05:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Насколько реально, что мы Сирии продадим Искандер, Фаворит и Тор?

Уважаемые коллеги!
Пишет газета Ъ № 2 (№ 3086) от 12.01.2005:

Как погром среди ясного неба
// Русские ракеты охладили российско-израильские отношения

В первые дни 2005 года между Россией и Израилем разразился громкий скандал. В Иерусалиме заговорили о том, что отношения между двумя странами находятся чуть ли не на грани разрыва. 2 января израильский премьер Ариэль Шарон провел секретное совещание кабинета министров, посвященное "российской проблеме". С участников совещания была взята подписка о неразглашении. В Иерусалим был срочно вызван посол Израиля в России Аркадий Мил-Ман. По сведениям Ъ, так Израиль отреагировал на намерение России продать Сирии новейшее оружие – высокоточные оперативно-тактические ракетные комплексы "Искандер-Э", способные поражать цели на дальности до 280 км.

Первые сведения о резком осложнении отношений между Израилем и Россией появились 3 января. Газета "Гаарец" опубликовала небольшое сообщение о том, что Ариэль Шарон провел специальное совещание, посвященное отношениям с Россией. На нем присутствовали глава МИДа Сильван Шалом, министр обороны Шауль Мофаз, глава совета безопасности Гийора Айленд и главы всех израильских спецслужб. С участников совещания была взята подписка о неразглашении. Тем не менее стало известно, что речь шла о неких недружественных шагах со стороны России и выработке ответной политики. По данным "Гаарец", конкретных решений принято не было. МИДу и спецслужбам было поручено внимательно следить за ситуацией. В Иерусалим из Москвы срочно был вызван израильский посол Аркадий Мил-Ман. Он наотрез отказался объяснить корреспонденту Ъ причину своей внеплановой поездки на родину.
...
И действительно, как стало известно Ъ, кризис в двусторонних отношениях вызван намерением России продать Сирии новейший оперативно-тактический ракетный комплекс "Искандер-Э". Крайнюю обеспокоенность Израиля вызвало то обстоятельство, что в случае развертывания "Искандеров", например, близ демаркационной линии в районе Голанских высот в зоне досягаемости ракет окажется практически вся территория Израиля, включая пустыню Негев с расположенным там атомным центром в Димоне, а также все крупные города, за исключением порта Эйлат на Красном море.

Разработка высокоточного оперативно-тактического ракетного комплекса "Искандер" велась в Коломенском КБ машиностроения с середины 90-х годов. Боевой расчет – 3 человека. Вес мобильной пусковой установки "Искандер-М" с двумя ракетами – 40 т. Стартовый вес ракеты – 3800 кг. Дальность стрельбы – от 50 до 280 км. Вес боеголовки – 480 кг. Ракета оснащена автономной инерциальной системой управления, действующей в комплексе с оптической головкой самонаведения. В результате у "Искандера-М" точность поражения цели достигает 2 м. Производство твердотопливных ракет для комплексов "Искандер" развернуто на Воткинском машиностроительном заводе (Удмуртия). Экспортный вариант комплекса ("Искандер-Э") будет оснащен одной ракетой, при этом точность поражения будет на порядок хуже, чем у "Искандера-М".

Госиспытания комплекса российские военные завершили в августе 2004 года, о чем министр обороны РФ Сергей Иванов и начальник Генштаба Юрий Балуевский доложили лично президенту РФ Владимиру Путину. Согласно планам Минобороны, в этом году на вооружение должны поступить первые две пусковые установки "Искандер-М". Однако для организации серийного производства был необходим заказ на восемь-десять установок. Положение, по сведениям Ъ, спасла как раз Сирия. Еще два года назад Дамаск обратился к Москве с просьбой о поставке 18 ракетных комплексов "Искандер-Э". Но тогда комплекс еще не прошел испытания и ни о какой его продаже речи быть не могло. В результате Сирия тогда заключила контракты лишь на поставку противотанковых ракет снарядов "Корнет-Э" (на $65 млн) и "Метис-М" (на $73 млн).

По сведениям Ъ, о завершении испытаний "Искандера" Москва проинформировала Дамаск в октябре, а на прошлой неделе получила ответ с подтверждением о заинтересованности Сирии в приобретении не только "Искандеров", но и комплексов ПВО С-300ПМУ-2 "Фаворит" и "Тор-М1", а также в дополнительных закупках "Корнетов" и "Метисов".

Впрочем, вчера в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству (ВТС) с иностранными государствами и госкомпании "Рособоронэкспорт" корреспонденту Ъ отказались комментировать не только обсуждаемую Москвой с Дамаском номенклатуру готовящихся к поставке вооружений и военной техники, но и сам факт российско-сирийских переговоров по линии ВТС.

Отметим, что возможная поставка "Искандеров" в Сирию может привести к осложнению не только российско-израильских отношений. За своего союзника наверняка вступятся и США. Вашингтон несколько лет назад уже вводил санкции против Тульского КБ приборостроения за продажу Сирии противотанковых реактивных снарядов. Теперь же речь идет о гораздо более мощном ударном оружии. И логично предположить, что США могут пойти на гораздо более решительные меры, которые затронут уже не отдельное предприятие, а будут касаться России в целом.
НИКОЛАЙ Ъ-ГУЛЬКО, МАКСИМ Ъ-ГРИГОРЬЕВ

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru )
От Stalker
К Said Aminov (12.01.2005 10:05:11)
Дата 13.01.2005 09:19:04

сегодня утром по радио прозвучала официальная реакция МИДа

Здравствуйте

Не дословно - "Россия собирается подписать соглашение с Асадом о поставках ПЗРК. Эти ракеты не вносят дисбалланс в стратегическое равновесие в регионе, и поэтому Израиль не собирается из за этих ракет портить отношение с Россией, надеясь на взаимопонимание со стороны России в вопросах по Иранской атомной программе, ракетах большой дальности, и алие евреев".

От себя позволю такую "конспирацию" - И. готов простить России продажу ПЗРК (именно простить, так как можно сделать на этом шум, используя договор о нераспространении ПЗРК, борьбе с террором, и всяко разно) в обмен на содействие в давлении на Иран, прекращение телодвижений с Искандером, и содействие алие... последнее, опять же - ИМХО - касается в первую очередь ваших "олигархов".
С уважением
От wiking
К Stalker (13.01.2005 09:19:04)
Дата 13.01.2005 17:00:47

Re: сегодня утром...

>Здравствуйте

>
>От себя позволю такую "конспирацию" - И. готов простить России продажу ПЗРК (именно простить, так как можно сделать на этом шум, используя договор о нераспространении ПЗРК, борьбе с террором, и всяко разно) в обмен на содействие в давлении на Иран, прекращение телодвижений с Искандером, и содействие алие... последнее, опять же - ИМХО - касается в первую очередь ваших "олигархов".
>С уважением






насчёт олигархов и рулил - вы думаете они свалят в Израиль ??? ну если так то им даже чемоданы люди до самолёта донесут и билеты купят.и будут от счастья плакать , махая платочком.
От А.Никольский
К Stalker (13.01.2005 09:19:04)
Дата 13.01.2005 13:28:44

никаких таких договоров нет

И. готов простить России продажу ПЗРК (именно простить, так как можно сделать на этом шум, используя договор о нераспространении ПЗРК, борьбе с террором
+++++
нет абсолютно никаких подписанных РФ договоров, которые запрещали бы продать "Иглы" в Сирию. Отказ РФ продавать "Иглы" в Сирию 2 года назад по просьбе Израиля - это целиком бесплатный акт доброй воли РФ, а не выполнение каких-то обязательств.


С уважением, А.Никольский
От СОР
К Said Aminov (12.01.2005 10:05:11)
Дата 13.01.2005 06:49:33

Официальная реакция вашингштонского обкома

Смешно получилось, только грустно все это.

ВАШИНГТОН, 13 янв - РИА "Новости". Министр обороны России Сергей Иванов заявил, что никаких переговоров о возможных поставках ракетного комплекса "Искандер" с Сирией не ведется.

"Эти ракеты не подпадают ни под какие ограничения или обязательства, и каких-либо ограничений на поставки их в зарубежные страны не наложено", - сказал Иванов.

По его словам, такая информация не в первый раз сбрасывается перед визитами лидеров иностранных государств в Россию.

"Появление этой информации я связываю с предстоящим визитом президента Сирии в Москву", - сказал Иванов.

Он также подчеркнул, что американская сторона не обращалась к России с вопросами по этому поводу. "Потому что в природе таких переговоров нет", - сказал Иванов.
-----------------------------------

Как видно ниже у американская сторона не намерена задаваться вопросами. Не царское это дело.
------------------------------------------


ВАШИНГТОН, 13 янв - РИА "Новости", Аркадий Орлов. Госдепартамент США предупредил о "потенциальных санкциях" против России в случае поставок в Сирию российских ракет "Искандер" (SS-26).

"Мы видели сообщения о продаже, и политика США в этом отношении очень ясна. Мы - против продажи вооружений Сирии, против продажи смертоносной военной техники Сирии, которая является государством-спонсором терроризма", - заявил журналистам в Вашингтоне в среду официальный представитель госдепартамента США Ричард Баучер.

"Мы считаем подобные поставки неуместными, и русские знают об этой политике. Они знают о нашей точке зрения", - подчеркнул Баучер, который при этом отказался напрямую ответить на вопрос о том, какими будут действия США в случае поставок в Сирию ракетных комплексов из России.

"Могут быть потенциальные санкции в соответствии с законами США, но это будет рассматриваться в случае, если такие поставки произойдут", - сказал представитель госдепартамента.

"Это пока спекуляция на тему того, что может или не может произойти. Давайте посмотрим, что произойдет на самом деле, а затем мы применим закон соответствующим образом", - сказал Баучер.



От makienko
К Said Aminov (12.01.2005 10:05:11)
Дата 12.01.2005 18:21:49

Съездил Береза к Невзлину, и придумали провокацию, вот и все. (-)
От Said Aminov
К makienko (12.01.2005 18:21:49)
Дата 12.01.2005 18:24:32

Вот она ось Зла! (-)
От Said Aminov
К Said Aminov (12.01.2005 10:05:11)
Дата 12.01.2005 17:57:27

МИД РФ: Никаких признаков ухудшения в отношениях РФ с Израилем нет

МИД РФ: Никаких признаков ухудшения в отношениях РФ с Израилем нет.

РБК. 12.01.2005, Москва 17:05:09. Каких-либо признаков ухудшения в отношениях России с Израилем нет. Так официальный представитель МИД РФ прокомментировал ряд публикаций российских и зарубежных СМИ с утверждениями о якобы имевшем место охлаждении в российско-израильских отношениях, связанном, в том числе и с развитием военно-технического сотрудничества России с арабскими странами. "Мы не отмечаем каких-либо признаков ухудшения в наших отношениях с Израилем. В любом случае инициатором такого поворота событий российская сторона не выступала и выступать не намерена. Напротив, по нашей оценке, российско-израильские связи развиваются устойчиво и в конструктивном ключе", - отметил он. Осуществляется регулярный обмен мнениями, посланиями на высоком уровне. При этом обсуждаются как вопросы двустороннего взаимодействия, в том числе по противодействию новым вызовам и угрозам, включая терроризм, так и региональные проблемы, исходя из задач восстановления мирного процесса на Ближнем Востоке при содействии "четверки" международных посредников в составе России, США, Евросоюза и ООН, отметил дипломат. Осенью 2004г. состоялись два визита в Израиль министра иностранных дел России С.Лаврова, продолжается делегационный обмен, напомнил А.Яковенко. Наглядный пример - пребывание в последние дни в Израиле заместителя министра иностранных дел России А.Салтанова, который имел встречи с заместителем премьер-министра Ш.Пересом и министром иностранных дел С.Шаломом, другими официальными израильскими представителями. Что касается военно-технического сотрудничества с ближневосточными государствами, то здесь Россия четко следует общепринятым правилам и соответствующим международным договоренностям, нацеленным на предотвращение дестабилизирующих накоплений вооружений, указал А.Яковенко. "Хотели бы также отметить, что, поскольку, речь идет о регионе Ближнего Востока, в своей экспортной политике мы особое внимание уделяем недопущению попадания чувствительных видов оружия в руки международных террористов, и это известно израильскому руководству", - подчеркнул он. Так что никаких оснований для разговоров об ухудшении отношений с Израилем нет. "Кстати, судя по сегодняшней публикации пресс-службы премьер-министра Израиля, такой же точки зрения придерживается и руководство этой страны", - сказал в заключение А.Яковенко.
От А.Никольский
К Said Aminov (12.01.2005 10:05:11)
Дата 12.01.2005 13:00:26

эта статья - скорее всего израильское активное мероприятие

приуроченное к визиту Асада-младшего в Москву в конце января, причем израильтянам не нравятся не какие-то мифические ракеты, а сам факт визита, ИМХО.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (12.01.2005 13:00:26)
Дата 12.01.2005 14:50:26

кстати, уже пошли круги в мировых агентствах (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (12.01.2005 14:50:26)
Дата 12.01.2005 14:59:52

вот оно(+)

Краткое содержание - пересказ запощенной ув.Саидом статьи в "Коммерсанте" плюс заявление непоименованного израильского офиц.лица, что Израиль весьма обеспокоен и привлечет к делу США.

JERUSALEM (AP)--Israel is trying to halt an arms deal in which Russia would
supply advanced missiles to Syria, Israeli officials said Wednesday.

The officials spoke after a Russian newspaper reported the deal.

The deputy Russian foreign minister is in the region to discuss the matter,
the Israeli officials. The U.S. is aware of the growing crisis between
Russia and Israel, they said.

The Russian daily Kommersant Wednesday reported Israel recalled its
ambassador over the deal. Israeli officials said the ambassador was in
Israel on vacation, and denied he had been recalled.

The newspaper said Moscow planned to sell Iskander-E missile complexes to
Syria. The missiles can destroy targets up to 280 kilometers away and would
put all of Israel's territory, including the Dimona nuclear center in the
Negev desert, in jeopardy, Kommersant said.

It said that Syria had turned to Moscow two years ago with a request to
purchase 18 Iskander-E complexes, but that the equipment hadn't even been
tested yet so Damascus settled for Kornet-E and Metis-M missile systems.

The press service of Russia 's main arms export company, Rosoboronexport,
said it had no information that Russia was planning such a sale. No one was
immediately available for comment at the Russian Foreign Ministry.

Israeli military officials have expressed concern that the missiles would
get into the hands of Hezbollah and disrupt the military balance in the
Middle East.

Syrian President Bashar Assad is due to visit Russia Jan. 24-28.
От Влад
К А.Никольский (12.01.2005 13:00:26)
Дата 12.01.2005 13:18:53

А что именно не нравиться?

И как эта статья может повлиять на запланированный визит?
От В. Кашин
К Влад (12.01.2005 13:18:53)
Дата 12.01.2005 14:35:19

Повлиять может очень просто

Добрый день!
>И как эта статья может повлиять на запланированный визит?
 Статья является провокацей, которая должна вызвать реакцию со стороны конгресса и госдепартамента Соединенных Штатов. Любая информация о продаже оружия типа Искандеров и современных ЗРК вызовет у США острейшую обеспокоенность - последует серия запросов к нашим МИДовцам, возможно истерика в конгрессе. Таким образом, в преддверии намеченного на 24 января визита Асада вокруг него уже будет создан неблагоприятный фон, что заставит Москву быть осторожнее в выражении поддержки сирийцам. Поместил Коммерс статью за баблос или их накормил этим "эксклюзивом" израильский дипломат - можно гадать.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (12.01.2005 14:35:19)
Дата 12.01.2005 14:44:34

Причинно-следственные связи не стыкуются ;-)

>Добрый день!
>>И как эта статья может повлиять на запланированный визит?
> Статья является провокацей, которая должна вызвать реакцию со стороны конгресса и госдепартамента Соединенных Штатов.

Если уж главные злобные евреи собирались 2 января на сходку по этому поводу, то уже 3-го Госдеп явно был в курсе ;-))) И статья Ъ от 12 января американцев явно не разбудила.
Но версия красивая ;-))))
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 14:44:34)
Дата 12.01.2005 15:14:04

Re: Причинно-следственные связи...

>Если уж главные злобные евреи собирались 2 января на сходку по этому поводу, то уже 3-го Госдеп явно был в курсе ;-))) И статья Ъ от 12 января американцев явно не разбудила.
>Но версия красивая ;-))))
++++++
вот только израильские officials открыди рот ровно после публикации в Ъ, так что все стыкуется. Кстати, в сообщении AP, которое ниже, написано, что "проблема обсуждается с замминистра ИД РФ, который в регионе" (это противоречит Ъ), и посол не вызван для консультаций (но это в принципе ничего не значит). И еще там написано, что израильские военные опасаются попадания ракет в руки организация "Хезболла" (мотив на удивление знакомый по истории с "Иглами")


С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.01.2005 15:14:04)
Дата 12.01.2005 15:40:37

Я фигею. Вы исходную статью то читали? ;-)))))))

Если верить Ъ, первыми - 3 января Haaretz:

"Первые сведения о резком осложнении отношений между Израилем и Россией появились 3 января. Газета "Гаарец" опубликовала небольшое сообщение о том, что Ариэль Шарон провел специальное совещание, посвященное отношениям с Россией. На нем присутствовали глава МИДа Сильван Шалом, министр обороны Шауль Мофаз, глава совета безопасности Гийора Айленд и главы всех израильских спецслужб. С участников совещания была взята подписка о неразглашении. Тем не менее стало известно, что речь шла о неких недружественных шагах со стороны России и выработке ответной политики. По данным "Гаарец", конкретных решений принято не было. МИДу и спецслужбам было поручено внимательно следить за ситуацией. В Иерусалим из Москвы срочно был вызван израильский посол Аркадий Мил-Ман. Он наотрез отказался объяснить корреспонденту Ъ причину своей внеплановой поездки на родину. "

>вот только израильские officials открыди рот ровно после публикации в Ъ, так что все стыкуется.

Гы-гы. Конспироложество на марше.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 15:40:37)
Дата 12.01.2005 16:29:50

еще стоит обратить внимание

что заметка в Ъ подписана псевдонимами.
С уважением, А.Никольский
От Mich
К А.Никольский (12.01.2005 16:29:50)
Дата 12.01.2005 17:02:57

Re: еще стоит...

сообщение JPost/AP тоже непонятно кем подписано и непонятно что за officals такие у них там говорят.
Были уже сообщения о кризисе и на прошлой неделе, правда никто не говорил о чем речь и на самом деле и сейчас никто не говорит. Просто после статьи Комерсанта все "вдруг всё поняли".

Mich
От А.Никольский
К Mich (12.01.2005 17:02:57)
Дата 12.01.2005 17:31:26

мы задавали вопросы

МИД, МО Израиля и пресс-секретарю израильского премьера. Все они отказались от комментария, а вот израильское посольство в Москве сегодня заявило, что "кризиса в отношениях с Россией нет" и тоже самое заявил официальный представитель МИД РФ Яковенко.
С уважением, А.Никольский
От Mich
К А.Никольский (12.01.2005 17:31:26)
Дата 12.01.2005 17:54:18

Re: мы задавали...

>МИД, МО Израиля и пресс-секретарю израильского премьера. Все они отказались от комментария, а вот израильское посольство в Москве сегодня заявило, что "кризиса в отношениях с Россией нет" и тоже самое заявил официальный представитель МИД РФ Яковенко.
>С уважением, А.Никольский

Ну вот это уже похоже официальная версия, озвученная сегодня в Израиле, в том числе и послом России. "Киризиса нет, есть разногласия".

Хааретц уже написал на своем сайте что речь идет-таки об "Игле".


Mich
От А.Никольский
К Mich (12.01.2005 17:54:18)
Дата 12.01.2005 18:33:36

а ссылку на это сообщение не дадите плз!!! (-)
От Mich
К А.Никольский (12.01.2005 18:33:36)
Дата 12.01.2005 18:39:43

в английской версии пока этого нет )) (-)
От А.Никольский
К Mich (12.01.2005 18:39:43)
Дата 12.01.2005 19:46:54

нашел в Рейтере со ссылкой на израильское ТВ (-)
От Warrior Frog
К Mich (12.01.2005 17:54:18)
Дата 12.01.2005 18:12:39

А как тогда быть с ужесточением контроля за ПЗРК?

Здравствуйте, Алл
>Хааретц уже написал на своем сайте что речь идет-таки об "Игле".

Что там говорил вчера Иванов по поводу контроля за распростронением ПЗРК?


>Mich
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Е. Мясников
К Warrior Frog (12.01.2005 18:12:39)
Дата 12.01.2005 19:35:45

Иванов о соглашении с США по ПЗРК

>Что там говорил вчера Иванов по поводу контроля за распростронением ПЗРК?

Оригинал здесь:

http://www.defenselink.mil/cgi-bin/dlprint.cgi? http://www.defenselink.mil/transcripts/2005/tr20050111-secdef1961.html

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 15:40:37)
Дата 12.01.2005 15:56:14

Re: Я фигею....

Здравствуйте, уважаемый
>Если верить Ъ, первыми - 3 января Haaretz:

>"Первые сведения о резком осложнении отношений между Израилем и Россией появились 3 января. Газета "Гаарец" опубликовала небольшое сообщение о том, что Ариэль Шарон провел специальное совещание, посвященное отношениям с Россией. На нем присутствовали глава МИДа Сильван Шалом, министр обороны Шауль Мофаз, глава совета безопасности Гийора Айленд и главы всех израильских спецслужб. С участников совещания была взята подписка о неразглашении. Тем не менее стало известно, что речь шла о неких недружественных шагах со стороны России и выработке ответной политики. По данным "Гаарец", конкретных решений принято не было. МИДу и спецслужбам было поручено внимательно следить за ситуацией. В Иерусалим из Москвы срочно был вызван израильский посол Аркадий Мил-Ман. Он наотрез отказался объяснить корреспонденту Ъ причину своей внеплановой поездки на родину. "
+++++
и где тут заявления официальных лиц, хотя бы и анонимные, как в сообщении АР?

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.01.2005 15:56:14)
Дата 12.01.2005 17:57:29

Да там же, там же ;-)))

>и где тут заявления официальных лиц, хотя бы и анонимные, как в сообщении АР?

Да вот они:
"С участников совещания была взята подписка о неразглашении. Тем не менее стало известно, что речь шла о неких недружественных шагах со стороны России и выработке ответной политики. По данным "Гаарец", конкретных решений принято не было. МИДу и спецслужбам было поручено внимательно следить за ситуацией."

Выделяю восклицательными знаками толстые намеки.
На следующий день (!) после суперсекретного (!) совещания первых лиц Израиля ведущая газета (!) тискает статейку о нем, с принятыми решениями (!).
Самый что ни на есть официальный слив. Ну чего я рассказываю? ;-)))
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 17:57:29)
Дата 12.01.2005 18:30:16

Re: Да там...


>Самый что ни на есть официальный слив.
+++++
слив - да, насчет официального - едва ли. Впрочем, не зная заметки в Гаарец судить об этом трудно. Если там написано, "как сообщил источник (близкий) в правительстве" - то да, официальный слив. Если, как в Ъ, "как нам стало известно", - то ничего это не значит.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Влад (12.01.2005 13:18:53)
Дата 12.01.2005 13:22:48

Re: А что...

сам факт визита - Сирию едва ли не мочить собрались, а тут ее вождь принимается в какой-никакой, а все же столице большого государства.
Ну а статью для профилактики. Чтоб тема ВТС даже и не возникала.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Said Aminov (12.01.2005 10:05:11)
Дата 12.01.2005 10:44:21

А у них есть деньги? ;-))

Или будет политический геморой плюс сирийские долги?
Почему бы серийное производство Искандеров М не развернуть для нужд собственной армии, которой сейчас поставляют по 2 комплекса в год?
От Banzay
К Рыжий Лис. (12.01.2005 10:44:21)
Дата 12.01.2005 11:05:30

Насколько помню большая часть оплачивалась саудами... (-)
От Рыжий Лис.
К Banzay (12.01.2005 11:05:30)
Дата 12.01.2005 11:32:00

Это для Йемена и Эритреи. У Сирии долгов нам на $12 млрд. (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 11:32:00)
Дата 12.01.2005 19:53:01

Йемен, кстати, частично рыбной квотой за МиГ-29СМТ заплатил

с которой РСК МиГ не знает, чего делать - то ли рыбы там не оказалось, то ли не жрет ее никто.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 11:32:00)
Дата 12.01.2005 12:05:44

За "Корнеты" Сирия платила саудскими СКВ, и сейчас бабло есть

но поставок не будет.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.01.2005 12:05:44)
Дата 12.01.2005 12:13:29

Тогда бабки вперед и пусть обслуживают долг (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:13:29)
Дата 12.01.2005 16:11:11

Да ладно Ираку простили, Сирия чем хуже? (-)
От Рыжий Лис.
К СОР (12.01.2005 16:11:11)
Дата 12.01.2005 17:59:20

Ничем. Ираку простили зря. (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (12.01.2005 17:59:20)
Дата 13.01.2005 02:41:26

Так простили не Ираку, США простили. (-)
От А.Никольский
К СОР (12.01.2005 16:11:11)
Дата 12.01.2005 16:35:22

Ирак хоть долг признавал

А Сирия его просто не признает. Типа, бесплатно наши рабочие , инженеры и военные работали в 70-80 ее. Во всяком случае, еще недавно так было, может позиция изменилась, надо уточнить.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (12.01.2005 16:35:22)
Дата 13.01.2005 07:03:19

У Ирака выбора небыло.


>А Сирия его просто не признает. Типа, бесплатно наши рабочие , инженеры и военные работали в 70-80 ее. Во всяком случае, еще недавно так было, может позиция изменилась, надо уточнить.


Когда Сирия станет в ту же позу, что и Ирак, сомнений в долгах не будет.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:13:29)
Дата 12.01.2005 12:32:22

бабки стоит и без долга срубить

Тот же отказ от контракта по "Иглам" под давлением израильских товарищей поставил коломенское КБМ в весьма трудное положение. Так что следует с Израиля срубить компенсацию. Бесплатно такие вещи не делаются.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.01.2005 12:32:22)
Дата 12.01.2005 12:34:31

три раза ха-ха

Кто кого заставит то. Скорее израильтяне отнимут очередной кусок у нашего ВПК на индийском или китайском рынке.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:34:31)
Дата 12.01.2005 12:47:05

и именно поэтому надо создать видимость

что "Искандеры" им вот-вот продадут.
Кстати, реальной конкуренции по линии ВТС РФ и Израиля не так уж и много - "Искандеров" можно запродать на бОльшую сумму.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.01.2005 12:47:05)
Дата 12.01.2005 12:54:20

за такую видимость можно получить не бабки, а

полномасштабные санкции со стороны США, добро обкома на полномасштабную работу Израиля и Евросоюза в Китае.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:54:20)
Дата 12.01.2005 12:58:49

это из серии "назло бабушке отморожу уши"


>полномасштабные санкции со стороны США, добро обкома на полномасштабную работу Израиля и Евросоюза в Китае.
+++++
ради каких-то ракеток США согласятся на перевооружение своими союзниками КНР? хи-хи
Кстати, какие это могут санкции со стороны США? На поствку компьютеров Гидрометцентру что ли?:)

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.01.2005 12:58:49)
Дата 12.01.2005 13:11:47

Нет, это из серии помогу родному ВПК

>ради каких-то ракеток США согласятся на перевооружение своими союзниками КНР? хи-хи

Китайцам так и так спихнут старье. А сами первооружат Индию, Тайвань, Корею и Японию ;-)))

>Кстати, какие это могут санкции со стороны США? На поствку компьютеров Гидрометцентру что ли?:)

Нет, в отношении стран-покупателей и компаний с ними сотрудничающих в других областях. Как крайность -воздушный удар по Сирии, или санкция на это для Израиля.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.01.2005 13:11:47)
Дата 12.01.2005 13:15:50

Re: Нет, это...


>Китайцам так и так спихнут старье. А сами первооружат Индию, Тайвань, Корею и Японию ;-)))
+++++
Израиль, напомню, пытался спихнуть КНР такое "старье", как "Фалкон". И чем это кончилось, Вы знаете. А вот и новость посвежее - в конце прошлого года какой-то чиновник то ли Пентагона, то ли Госдепа насчет планов ЕС снять оружейное эмбарго с КНР (которое, по сути, есть фикция) сказал, что европейцы пытаются продать оружие, которым будут убивать американских солдат.


>>Кстати, какие это могут санкции со стороны США? На поствку компьютеров Гидрометцентру что ли?:)
>
>Нет, в отношении стран-покупателей и компаний с ними сотрудничающих в других областях. Как крайность -воздушный удар по Сирии, или санкция на это для Израиля.
++++++
вот удар по Сирии - это реально, а санкции в отношении КБП по фальшивому предлогу мы уже видели. И их "эффективность" - тоже.

С уважением, А.Никольский
От Суровый
К Рыжий Лис. (12.01.2005 10:44:21)
Дата 12.01.2005 11:04:31

Насколько я слышал - сирия довольно аккуратный клиент (-)
От А.Никольский
К Суровый (12.01.2005 11:04:31)
Дата 12.01.2005 12:12:14

с долгои перед СССР она нас по сути кинула

Но новые поставки готова оплачивать СКВ (саудовскими).
С уважением, А.Никольский
От Stalker
К Said Aminov (12.01.2005 10:05:11)
Дата 12.01.2005 10:24:39

сбылись мечты лучших представителей форума:)

Здравствуйте

Израиль наконец то поссорился с Россией. Кстати, у нас пишут и говорят что причиной являются не ракеты, а то что Израиль слишком по мнению Путина поддержал Ющенко, и поддерживает "оппозицию Путину" (дело ЮКОС? Гусинский?)
С уважением
От wiking
К Stalker (12.01.2005 10:24:39)
Дата 12.01.2005 15:27:42

Re: сбылись мечты...

>Здравствуйте

>Израиль наконец то поссорился с Россией. Кстати, у нас пишут и говорят что причиной являются не ракеты, а то что Израиль слишком по мнению Путина поддержал Ющенко, и поддерживает "оппозицию Путину" (дело ЮКОС? Гусинский?)
>С уважением




ну дык Россия тоже за ребят в Катаре тревожится.Вот и Израиль.......
От Костя
К wiking (12.01.2005 15:27:42)
Дата 12.01.2005 21:10:55

Re: сбылись мечты...

>ну дык Россия тоже за ребят в Катаре тревожится.Вот и Израиль.......

За каких ребят в Катаре?
От В. Кашин
К Stalker (12.01.2005 10:24:39)
Дата 12.01.2005 14:40:47

Смешную версию про поддержку израилем Юща уже вроде бы опровергли

Добрый день!
>Здравствуйте

>Израиль наконец то поссорился с Россией. Кстати, у нас пишут и говорят что причиной являются не ракеты, а то что Израиль слишком по мнению Путина поддержал Ющенко, и поддерживает "оппозицию Путину" (дело ЮКОС? Гусинский?)
>С уважением
 Вот вроде в Haaretz вчерашней сказано со ссылкой на источники в правительстве, что причины израильской обеспокоенности в другом. Да и сама возможность такой поддержки представляется крайне сомнительной - непонятно что там было делать Израилю на фоне усилий, предпринимавшихся ЕС и США. Тем более, что среди ющей немало совершенно открытых антисемитов.
ИМХО Израилю просто не нравится сам факт визита Асада в Россию (будет 24 января), в связи с чем предпринимаются разнообразные пиаровские усилия.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Stalker (12.01.2005 10:24:39)
Дата 12.01.2005 12:10:45

Я не верю этой информации, и вот почему

2 года назад по нстоятельной просьбе израильских товарищей и их лобби в Москве и Вашингтонске был порван фактически согласованный с Сирией контракт на поставку туда ПЗРК "Игла". "Искандер" - куда более чувствительное оружие.
вот поставки средств ПВО (не "Игл", а скажем "Торов") в Сирию теоретически возможны.
С уважением, А.Никольский
От Фарнабаз
К А.Никольский (12.01.2005 12:10:45)
Дата 12.01.2005 12:33:50

Я даже уверен, что утка. Но очень жаль. (-)
От SerB
К Stalker (12.01.2005 10:24:39)
Дата 12.01.2005 10:27:53

Ну это проблемы Израиля, с кем ссориться, с кем нет.

Приветствия!

Только адын вопрос - виза Израиля на ВТС России с кем-либо уже обязательна? ;-)

Удачи - SerB
От Гриша
К SerB (12.01.2005 10:27:53)
Дата 12.01.2005 10:36:14

Re: Ну это...

>Приветствия!

>Только адын вопрос - виза Израиля на ВТС России с кем-либо уже обязательна? ;-)

Естественно. А то Абрамович еще одну футбольную комманду купит и нефтепромышленность вообще умрет. :)
От А.Никольский
К Гриша (12.01.2005 10:36:14)
Дата 12.01.2005 12:36:14

об израильской визе на российское ВТС с арабами

де-факто этот механизм существует и, думаю, Израиль вполне вправе такой вопрос ставить, а мы - к мнению Израиля прислушиваться, но НЕ БЕСПЛАТНО.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К Гриша (12.01.2005 10:36:14)
Дата 12.01.2005 10:49:33

Так она уже умерла...

Дорогие товарищи, друзья!

>...и нефтепромышленность вообще умрет. :)

За последние 10 лет новых месторождений не найдено,
из найденных в СССР новых не разработано...
Все качается из старых, найденных и разработанных еще при СССР...

http://www.fortification.ru/