От FVL1~01
К Kalash
Дата 12.01.2005 15:56:49
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Ну так Т.Джфферсон та еще личность была

И снова здравствуйте
Это потом из него легенду сделали. Примерно то же относиться к Дж Вашингтону которому, тогдашние законодатели мод в политике французские либералы энциклопедисты простили все его прежние прегрешения


Великий и успешный политик "хорошим человеком" с обывательской точки зрения не бывает НИКОГДА. "хорошие люди" в политике дого не живут а последствия их дейтсвий бывают самые катастрофические. Афинскую демократию создал прелюбодей и расхитетитель казны Перикл, а вот провалил ее вполне себе добропорядочный и богобоязненый Никий.





С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 15:56:49)
Дата 12.01.2005 16:47:50

И каким образом Никий провалил демократию ?



Вы, надеюсь, имеете ввиду не поражение в Сицилии(где ещё прославленный Демосфен был, ему в помощь) и историю с затмением ?

Заключение им "гнилого" мира смотрится очень разумным и выгодным Афинам делом

С уважением Фарнабаз
От Chestnut
К Фарнабаз (12.01.2005 16:47:50)
Дата 12.01.2005 18:48:48

Re: И каким...

>Вы, надеюсь, имеете ввиду не поражение в Сицилии(где ещё прославленный Демосфен был, ему в помощь) и историю с затмением ?

Там другой Демосфен был

In hoc signo vinces
От Фарнабаз
К Chestnut (12.01.2005 18:48:48)
Дата 12.01.2005 19:27:35

Уточняю--прославленный военачальник Демосфен

>>Вы, надеюсь, имеете ввиду не поражение в Сицилии(где ещё прославленный Демосфен был, ему в помощь) и историю с затмением ?
>
>Там другой Демосфен был

>In hoc signo vinces

Понятно, что не демагог
От FVL1~01
К Фарнабаз (12.01.2005 16:47:50)
Дата 12.01.2005 18:44:29

Да конечно сицилийскую историю (-)
От Фарнабаз
К FVL1~01 (12.01.2005 18:44:29)
Дата 12.01.2005 19:32:19

Так к нему как к государственному деятелю нет претензий

несмотря на хорошие качества как человека ;
а Перикл как военачальник особенно не прославился
От Chestnut
К Фарнабаз (12.01.2005 19:32:19)
Дата 12.01.2005 20:31:47

Re: Так к...

>несмотря на хорошие качества как человека ;

Ну как же нет претензий? Государственному деятелю надо было обуздать аппетиты электората, желавшего пограбить, и не ввязываться в экспедицию, окончившуюся катастрофически и во многом предопределившую слив пелопоннесской войны (или как минимум государственный деятель должен был -- раз уж влезли в экспедицию -- найти способ не выталкивать Алкивиада в изгнание)

>а Перикл как военачальник особенно не прославился

Только при нём Афинская империя достигла зенита могущества, всего навсего.

In hoc signo vinces
От Фарнабаз
К Chestnut (12.01.2005 20:31:47)
Дата 12.01.2005 22:14:56

А он как мог сопротивлялся экспедиции

>>несмотря на хорошие качества как человека ;
>
>Ну как же нет претензий? Государственному деятелю надо было обуздать аппетиты электората,

На тот момент--это было невозможно.



>желавшего пограбить, и не ввязываться в экспедицию,

И не ввязываться не мог--его именно заставили плыть в Сицилию


>окончившуюся катастрофически и во многом предопределившую слив пелопоннесской войны (или как минимум государственный >деятель должен был -- раз уж влезли в экспедицию -- найти способ не выталкивать Алкивиада в изгнание)

А какие у Никия были основания считать, что Алкивиад решит задачу ? Он не мог даже самоустраниться.И как он мог не выталкивать Алкивиада в изгнание, если он был в экспедиции,а решение приняли в Афинах ?