От radus
К Андрей Сергеев
Дата 12.01.2005 17:17:18
Рубрики WWII; 1941;

совершенно не рассмотрены вопросы...

1. массового перехода войск на сторону противника
(они всегда бывают, когда видят, что вопрос решен).
2. национальных восстаний
(то же, особенно в Средней Азии, на Кавказе)

а это неправильно. :)
От Сибиряк
К radus (12.01.2005 17:17:18)
Дата 12.01.2005 18:20:58

Re: совершенно не

>1. массового перехода войск на сторону противника
>(они всегда бывают, когда видят, что вопрос решен).

Интересно, как много немецких войск перешло на сторону противника в 1945? Сколько французов перешло к немцам в июне 1940? и т.д., и т.п.

>2. национальных восстаний
>(то же, особенно в Средней Азии, на Кавказе)

Восстания вообще не проблема - ну было в 1916 году восстание в Казахстане и Средней Азии, ну и что? Сколько войск это отвлекло с фронта?
От Гриша
К Сибиряк (12.01.2005 18:20:58)
Дата 12.01.2005 21:09:08

Re: совершенно не

>>1. массового перехода войск на сторону противника
>>(они всегда бывают, когда видят, что вопрос решен).
>
>Интересно, как много немецких войск перешло на сторону противника в 1945? Сколько французов перешло к немцам в июне 1940? и т.д., и т.п.

Мало. А вот русские бывало переходили, полками ЕМНИП.
От FVL1~01
К Гриша (12.01.2005 21:09:08)
Дата 12.01.2005 21:18:12

не было полками то... зря вы ЕМНИП то

И снова здравствуйте

>Мало. А вот русские бывало переходили, полками ЕМНИП.

сдача в плен не есть "переход". Тогда и генерал Зейдлиц с армией получаеться перешел.
С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (12.01.2005 21:18:12)
Дата 12.01.2005 22:38:01

Давайте глянем

>И снова здравствуйте

>>Мало. А вот русские бывало переходили, полками ЕМНИП.
>
>сдача в плен не есть "переход". Тогда и генерал Зейдлиц с армией получаеться перешел.
>С уважением ФВЛ

22 августа 1941 г. 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии 67-го стрелкового корпуса 10-й армии во главе со своим командиром майором И.В.Кононовым и комиссаром полка – батальонным комиссаром Панченко почти в полном составе перешел на сторону противника [24] . Это был крупнейший организованный переход на сторону немецких войск.
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3sov%5B1%5D.htm#_ftn24
От Сибиряк
К Гриша (12.01.2005 22:38:01)
Дата 13.01.2005 17:05:39

ну и?


>22 августа 1941 г. 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии 67-го стрелкового корпуса 10-й армии во главе со своим командиром майором И.В.Кононовым и комиссаром полка – батальонным комиссаром Панченко почти в полном составе перешел на сторону противника [24] . Это был крупнейший организованный переход на сторону немецких войск.

Крупнейший переход - один полк! Это даже если полностью принять на веру информацию вашего достаточно тенденциозного источника. Что означает "в почти полном составе"? Сколько бойцов оставалось в полку, когда командир с комиссаром решили, что пора спасать свои жизни?
От damdor
К Гриша (12.01.2005 22:38:01)
Дата 13.01.2005 09:51:27

Re: Давайте глянем

Доброго времени суток!

>22 августа 1941 г. 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии 67-го стрелкового корпуса 10-й армии во главе со своим командиром майором И.В.Кононовым и комиссаром полка – батальонным комиссаром Панченко почти в полном составе перешел на сторону противника [24]. Это был крупнейший организованный переход на сторону немецких войск.

УГУ, ЧТО-ТО ОН /КОНОНОВ/ потом из них только первоначально батальон у немцев смог сформировать.

С уважением, damdor
От FVL1~01
К damdor (13.01.2005 09:51:27)
Дата 13.01.2005 14:42:43

Вот именно - это типичный пример работы пропагандабельтунгов немцев

И снова здравствуйте
>УГУ, ЧТО-ТО ОН /КОНОНОВ/ потом из них только первоначально батальон у немцев смог сформировать.

Тогда давайте поставим против этого ДИВИЗИЮ "Тудор Владимиреску" из румын перешедшую в 1943 и воевавшую на советской стороне.

Степень пропагандисткой ценности одна и та же - и там и и там сводная часть - а не полк/дивизия...

В общем дешевая пропаганда.
С уважением ФВЛ
От radus
К Сибиряк (12.01.2005 18:20:58)
Дата 12.01.2005 18:56:25

восстания и переходы

>Интересно, как много немецких войск перешло на сторону >
>противника в 1945?
Ха. Они б, может, и перешли - так кто ж их брал ? Тогда вопрос стоял о сдаче, ну, в крайнем случае - о сепаратном мире.

>Сколько французов перешло к немцам в июне 1940? и т.д.,
Да прилично. Даже "Сюркуф" то ли перешел, то ли собирался.

>>2. национальных восстаний
>Восстания вообще не проблема - ну было в 1916 году
>восстание в Казахстане и Средней Азии, ну и что? Сколько
Не знал. А где об этом почитать ?
От Warrior Frog
К radus (12.01.2005 18:56:25)
Дата 12.01.2005 19:13:42

Re: восстания и...

Здравствуйте, Алл
>>Интересно, как много немецких войск перешло на сторону >


>>Сколько французов перешло к немцам в июне 1940? и т.д.,
>Да прилично. Даже "Сюркуф" то ли перешел, то ли собирался.
ЕМНИП -"Сюркуф" перешел в "прямопротивоположном направлении" - к "Свободной Франции"
>>>2. национальных восстаний
>>Восстания вообще не проблема - ну было в 1916 году
>>восстание в Казахстане и Средней Азии, ну и что?

Да что там Казахстан, в 16 году было восстание в Ирландии, что было ГОРАЗДО ОПАСНЕЕ.

>Не знал. А где об этом почитать ?

В июне 1916г. царь издал указ о мобилизации на тыловые работы жителей в возрасте от 18 до 43 лет с территорий Кавказа и Центральной Азии, в результате чего навсех казахских землях вспыхнуло антирусское восстание. (С учетом того что казахи до этого вообще не подлежали призыву).

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Белаш
К Warrior Frog (12.01.2005 19:13:42)
Дата 12.01.2005 20:58:24

Причем в Ирландии давили по полной

Приветствую Вас!
>Здравствуйте, Алл
>Да что там Казахстан, в 16 году было восстание в Ирландии, что было ГОРАЗДО ОПАСНЕЕ.
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Артиллерией (у восставших был расчет на то, что в городе из пушек палить не будут), по ув. Федору – и снарядами с газом, плюс броневики
С уважением, Евгений Белаш