От Николай Манвелов
К All
Дата 12.01.2005 12:29:16
Рубрики WWII; 1941;

На Мальте МАЛО точек для десантирования. Особенно - планерами (-)
От FVL1~01
К Николай Манвелов (12.01.2005 12:29:16)
Дата 12.01.2005 14:01:52

Собственно точек для десантирования планерами там вообще НЕ СТАЛО

И снова здравствуйте

Высадка на аэродромы возможна только если подваить зенитки (и то для этой цели держали автобусы и грузовики набитые камными что бы выкатить их на летное поле) а все остальные лужайки острова были покрыты рвами и препятсвиями. Но высадка на берег скоординировання с парашюстным десантом - с расчисткой препятствий и посдкой на полянки ВТОРОГО эшелона не представляеться чем то экстраординарным - все дело в плинировании и подготовке - ЧЕМ высаживаться на море в первой волне у итальянцев было = катера. Дальше плацдарм с прикрытием кораблями и в общем всё...




С уважением ФВЛ
От NITROX
К Николай Манвелов (12.01.2005 12:29:16)
Дата 12.01.2005 14:01:15

На Мальте Полно площадок для десантирования
От FVL1~01
К NITROX (12.01.2005 14:01:15)
Дата 12.01.2005 16:38:17

на которых трудоблюббивое местное население заботливо

И снова здравствуйте
накопало ям, скопало столбиков и вырыло рвы и сложили кучки камешков в 1941-42 специально ПРОТИВ Десанта.

А между кучками спрятали крупнокалиберные и обычные пулеметики и сломанные танки. И повозки с камнями - что бы планеру было удобнее садиться.


С уважением ФВЛ
От Рыжий Лис.
К Николай Манвелов (12.01.2005 12:29:16)
Дата 12.01.2005 12:37:04

Да, кстати, Мальту лучше брать еще в 41-м, там вообще нифига не было почти (-)
От FVL1~01
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:37:04)
Дата 12.01.2005 14:05:30

Ее надо было брать ДО или ВМЕСТО Крита. После уже куда как труднее

И снова здравствуйте
А после решения мальтийского кризиса зимой 1941 и практически невозможно...


С уважением ФВЛ
От Рыжий Лис.
К FVL1~01 (12.01.2005 14:05:30)
Дата 12.01.2005 14:11:40

Абсолютно согласен (-)
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 14:11:40)
Дата 13.01.2005 07:39:04

Если уж и проводить эту операцию

Приветствую!
То в конце мая 1941, привязав ее к Бисмарку..))) Англичане тогда с Мальты все что можно увели..))
С уважением, Вулкан
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:37:04)
Дата 12.01.2005 12:41:16

Ну-ну. Типа корабельное ПВО не учитываем? (-)
От FVL1~01
К Вулкан (12.01.2005 12:41:16)
Дата 12.01.2005 14:03:33

4 эсминуа с 76 мм зенитками и 2 подлодки = это не ПВО

И снова здравствуйте
Ах да еще какой нибудь "Бреконшир" в порту, с 102мм зенитками МОЖЕТ оказаться.
Весь смысл высадки на Мальте сделать это когда английские соединения находяться в Александрии и Гиблартаре.
С уважением ФВЛ
От Вулкан
К FVL1~01 (12.01.2005 14:03:33)
Дата 12.01.2005 14:10:36

Вы про какой период???

Приветствую!
>И снова здравствуйте
>Ах да еще какой нибудь "Бреконшир" в порту, с 102мм зенитками МОЖЕТ оказаться.
>Весь смысл высадки на Мальте сделать это когда английские соединения находяться в Александрии и Гиблартаре.
Первое, что приходит на ум - Иорк, Иллариес, Арк Ройял (если речь конечно про 41 год).
>С уважением ФВЛ
С уважением, Вулкан
От FVL1~01
К Вулкан (12.01.2005 14:10:36)
Дата 12.01.2005 16:39:33

1940й конечно и начало 1941

И снова здравствуйте
>Первое, что приходит на ум - Иорк, Иллариес, Арк Ройял (если речь конечно про 41 год).

ОНИ там не безируються. Не входят в состав Мальтийского соединения - а то придут то сооствественно уйдут.

С уважением ФВЛ
От Рыжий Лис.
К Вулкан (12.01.2005 12:41:16)
Дата 12.01.2005 12:45:21

А как оно поможет обороняющимся?

Если парней Рамке и итальянцев выбросить где нибудь южнее Ла-Валетты?
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:45:21)
Дата 12.01.2005 12:56:02

Re: А как...

Приветствую!
>Если парней Рамке и итальянцев выбросить где нибудь южнее Ла-Валетты?
Как например 23 марта 1941 года.
С уважением, Вулкан
От Рыжий Лис.
К Вулкан (12.01.2005 12:56:02)
Дата 12.01.2005 13:05:17

И что там было то? (-)
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 13:05:17)
Дата 12.01.2005 13:10:14

Это и было

Приветствую!
Около 15.00 23 марта Ju-87R из III./StG1 под прикрытием 15 итальянских истребителей МС200 взяли курс на Мальту.
Спустя полчаса над Ла-Валеттой их атаковали 14 "Харрикейнов", которым удалось сбить два самолета из штабного звена III./StG1. Зенитным огнем был поврежден один Ju-87R из 9./StG1, а еще один самолет из 8./StG1 получил такие сильные повреждения, что не смог дотянуть до Сицилии и упал в море в 10 км от ее побережья.
Бомбардировка никаких ощутимых потерь обороняющимся не принесла.
Эффективно отработала истребительная авиация и система ПВО Мальты.
С уважением, Вулкан
От Рыжий Лис.
К Вулкан (12.01.2005 13:10:14)
Дата 12.01.2005 13:13:18

?? Ну и причем тут корабельная ПВО?

Радары что ли имеются в виду? Потеря от зениток одной штуки как то не впечатляет.
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 13:13:18)
Дата 12.01.2005 13:17:10

Иллариес уже не корапь?..))) (-)
От Рыжий Лис.
К Вулкан (12.01.2005 13:17:10)
Дата 12.01.2005 13:28:44

Нифига не понимаю. Илластриес в это время был в ремонте! (-)
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 13:28:44)
Дата 12.01.2005 13:40:07

Давайте сначала

Приветствую!
Когда вы собираетесь высаживать десант на Мальту? Какие силы задействуете?
Отсюда и бум танцевать...
С уважением, Вулкан
От Рыжий Лис.
К Вулкан (12.01.2005 13:40:07)
Дата 12.01.2005 13:57:53

В течении января - марта 1941 года.

>Когда вы собираетесь высаживать десант на Мальту? Какие силы задействуете?

По ВДВ - ХI авиакорпус оф коз.
По флоту и ВВС немцев и итальянцев сказать не могу - не спец.
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 13:57:53)
Дата 12.01.2005 14:15:11

Январь 41, Мальта

Приветствую!
>>Когда вы собираетесь высаживать десант на Мальту? Какие силы задействуете?
>
>По ВДВ - ХI авиакорпус оф коз.
>По флоту и ВВС немцев и итальянцев сказать не могу - не спец.
На базе присутствуют авианосец Illustrious (поврежден), линкор Warspite, легкий крейсер Gloucester, крейсер Southampton , Крейсер York . Это не считая мелочи.

С уважением, Вулкан
От Рыжий Лис.
К Вулкан (12.01.2005 14:15:11)
Дата 12.01.2005 14:19:35

На какой базе?

>На базе присутствуют авианосец Illustrious (поврежден), линкор Warspite, легкий крейсер Gloucester, крейсер Southampton , Крейсер York . Это не считая мелочи.

Авианосец стоит в доке, разгруженный, под непрерывной бомбежкой, ему 24 часа в сутки аврально штопают корпус - чтобы уйти с Мальты в ремонт!
Кораблики британские скорее не ПВО могли бы помочь, а главным калибром по десанту вдарить.
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 14:19:35)
Дата 12.01.2005 14:23:02

В Ла Валлете вроде

Приветствую!
Кроме того, еще раньше - соединение D.
С уважением, Вулкан
От Никита
К Рыжий Лис. (12.01.2005 13:28:44)
Дата 12.01.2005 13:38:23

Видимо имеется в виду 1942 год? (-)
От Никита
К Вулкан (12.01.2005 13:17:10)
Дата 12.01.2005 13:27:38

Это не корабельная ПВО. Его группа будет нейтрализована

истребителями достаточно легко в силу своей немногочисленности. Мы говорим не о рядовом налете, а о крупномасштабной десантной операции. Обеспечение её намечалось соответствующее и авиагруппа Мальты и авианосцев могла бы нанести потери (скромные), но срыв вторжения остался бы под вопросом.

С уважением,
Никита
От Никита
К Вулкан (12.01.2005 13:10:14)
Дата 12.01.2005 13:12:51

Это совсем не то. (-)
От Никита
К Никита (12.01.2005 13:12:51)
Дата 12.01.2005 13:14:49

Если говорить о "том", то лучше привест пример со стрельбой по своим в

1943е,м во время десанта на Сицилию. Но и это тоже весьма отдаленно.

С уважением,
Никита
От Рыжий Лис.
К Николай Манвелов (12.01.2005 12:29:16)
Дата 12.01.2005 12:31:01

И везде сплошной забор зениток? ;-)))

Не вижу я проблем с воздушным десантом на Мальту. Бывал лично, имел возможность осмотреть площадки ;-)))
От Alexsoft
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:31:01)
Дата 12.01.2005 12:45:27

А на "осчупь пошшупать,,бывает ещё оптический обман здрения"?"

>Не вижу я проблем с воздушным десантом на Мальту. Бывал лично, имел возможность осмотреть площадки ;-)))
Просто Мальта - скала. Даж вроде каждый заходящий корабль в качестве налога должен был предоставить мешок земли. А при немецких парашютах - прямая дорога переломать ноги и прочие .
От Рыжий Лис.
К Alexsoft (12.01.2005 12:45:27)
Дата 12.01.2005 12:46:37

Шшупал, жить можно (-)
От Вулкан
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:31:01)
Дата 12.01.2005 12:40:03

Не забывайте

Приветствую!
>Не вижу я проблем с воздушным десантом на Мальту. Бывал лично, имел возможность осмотреть площадки ;-)))
во время ВМВ было три М: Мальта, Москва и Мурманск с офигенной ПВО.
С уважением, Вулкан
От Warrior Frog
К Вулкан (12.01.2005 12:40:03)
Дата 12.01.2005 18:40:00

Страшнее всех считался таки (у немцев) один К (+)

Здравствуйте, Алл
>Приветствую!
>>Не вижу я проблем с воздушным десантом на Мальту. Бывал лично, имел возможность осмотреть площадки ;-)))
>во время ВМВ было три М: Мальта, Москва и Мурманск с офигенной ПВО.

Немцы считали одним из самых сильных ПВО Кронштадта. А в Мурманске к 44г. стояли даже американские 127/38. (правда стрелять им почти не пришлось.
>С уважением, Вулкан
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (12.01.2005 18:40:00)
Дата 12.01.2005 19:30:08

НЕТ, немцы не разделляи Кронштадт и Ленинград в документах

И снова здравствуйте

>Немцы считали одним из самых сильных ПВО Кронштадта.


Да и с октября 1941 это ЕДИНАЯ ЗОНА ПВО - сосбтвенно она слилась когда организовали единое поле РЛС и наладили батареи ПВО на фортах Кронштадской крепости.

>А в Мурманске к 44г. стояли даже американские 127/38. (правда стрелять им почти не пришлось.

Нет там стояли АРМЕЙСКИЕ 90мм (те же стволы что у М-36) с радрным управлением, не то 4 не то 8 штук, а 127/38 что то припомнить не могу. Еще были устаревшие тумбовые "пневматические" (с приводами от компрессора" 127/25 снятые с какого то поврежденного транспорта, но их боевая ценность очень сомнительна.

С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (12.01.2005 19:30:08)
Дата 12.01.2005 19:45:30

Было у Широкорада в трофейных и лендлизовсих (+)

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте

>>А в Мурманске к 44г. стояли даже американские 127/38. (правда стрелять им почти не пришлось.
>
>Нет там стояли АРМЕЙСКИЕ 90мм (те же стволы что у М-36) с радрным управлением, не то 4 не то 8 штук, а 127/38 что то припомнить не могу. Еще были устаревшие тумбовые "пневматические" (с приводами от компрессора" 127/25 снятые с какого то поврежденного транспорта, но их боевая ценность очень сомнительна.

Упоминание о судьбе поставленых нам по ленд-лизу 127/38.
Он говорил там о 2х 4х орудийных батареях под Мурманском. Но они почти не стреляли, из ла отсутствия в конце 44г целей. Он приводил там расход снарядов - не более 5 выстрелов на ствол, в основном - учебные стрельбы.
>С уважением ФВЛ
Влаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (12.01.2005 19:45:30)
Дата 12.01.2005 19:47:59

Хммм кажеться это и были АРМЕЙСКИЕ 90мм... именно они. Надо проверить у Супруна (-)
От Белаш
К Вулкан (12.01.2005 12:40:03)
Дата 12.01.2005 14:17:06

Сам Мурманск вроде бы сначала пожгли? (-)
От FVL1~01
К Белаш (12.01.2005 14:17:06)
Дата 12.01.2005 16:40:55

город был сильно разрушен, но ПВО было и правда мощное.

И снова здравствуйте

Ла Валетта то же была сильно разрушена, а что толку - форты не потрадали и отработли по итальянским диверсантам из 10й флотилии штатно.
С уважением ФВЛ
От Никита Каменский
К FVL1~01 (12.01.2005 16:40:55)
Дата 12.01.2005 18:08:23

Что Вы имеете в виду под словом "мощное" ???

Согласно "Хронике..." эффективность этого "мощного" ПВО в 1941/42 была более чем скромная. Город и окрестности бомбили регулярно и с весьма серьезными последствиями.
От FVL1~01
К Никита Каменский (12.01.2005 18:08:23)
Дата 12.01.2005 19:32:50

С тем что ПВО многих других обьектов было КУДА слабее

И снова здравствуйте

ЧТо понимаю под словом мощное - от 3 до 5 дивизинов зениток и орудия кораблей.


>Согласно "Хронике..." эффективность этого "мощного" ПВО в 1941/42 была более чем скромная. Город и окрестности бомбили регулярно и с весьма серьезными последствиями.

И что? Формально например ПВО Сталинграда было еще мощнее - почти 300 стволов, но остуствие единой организации и управления огнем, неверная нарезка секторов привела к тому что немцы мало обращали на него внимание. ПВО Мурманска же неоднократно срывало прицельные бомбометания и порт РАБОТАЛ весь 1941 и 42 годы.
С уважением ФВЛ
От Никита Каменский
К FVL1~01 (12.01.2005 19:32:50)
Дата 13.01.2005 12:27:08

Re: С тем...

>привела к тому что немцы мало обращали на него внимание.

На ПВО Мурманска немцы тоже мало обращали внимания.

>ПВО Мурманска же неоднократно срывало прицельные бомбометания

По "Хронике..." этого не заметно.

>и порт РАБОТАЛ весь 1941 и 42 годы.

Конечно работал, бо немцы не располагали достаточными силами для организации регулярных массированных налетов. В те же моменты когда им удавалось собрать для нанесения удара мощную бомбардировочную группу результаты были весьма грустные для нас.
От denysenko
К Белаш (12.01.2005 14:17:06)
Дата 12.01.2005 16:23:16

а чего его не пожечь?

если там и сейча дофига домов деревянных... а уж в 1941...
От Николай Манвелов
К Рыжий Лис. (12.01.2005 12:31:01)
Дата 12.01.2005 12:36:55

Мальта во Вторую Мировую была прикрыта очень плотно.

Привет
Плюс средства ПВО флота. По крайней мере, на такой "удобный" участок ни немцы, ни итальянцы, почему-то высаживаться не стали. Возможно, потому, что представляли себе потери? Осоебенно по сравненииюс Критом.

Кстати, а в чем стратегиченское значение Коринфского канала? Вы его глубины и ширину себе представляете?
Николай Манвелов
От Рыжий Лис.
К Николай Манвелов (12.01.2005 12:36:55)
Дата 12.01.2005 12:43:59

Re: Мальта во...

Во первых, не всю войну и не все время.

>Плюс средства ПВО флота. По крайней мере, на такой "удобный" участок ни немцы, ни итальянцы, почему-то высаживаться не стали. Возможно, потому, что представляли себе потери? Осоебенно по сравненииюс Критом.

В первой половине 41-го года захват Мальты был пустяковым делом.

>Кстати, а в чем стратегиченское значение Коринфского канала? Вы его глубины и ширину себе представляете?

Вполне отчетливо. Вот немножко истории:
http://www.airborne.ru/modules.php?op=modload&name=Subjects&file=index&req=printpage&pageid=193&scope=all
От Никита
К Николай Манвелов (12.01.2005 12:36:55)
Дата 12.01.2005 12:41:10

Re: Мальта во...

>Кстати, а в чем стратегиченское значение Коринфского канала? Вы его глубины и ширину себе представляете?

Стратегическго значения нет. Однако было операционное - попытка воспрещения отхода закупоркой бутылочного горла коммуникаций.

С уважением,
Никита
От denysenko
К Никита (12.01.2005 12:41:10)
Дата 12.01.2005 16:26:11

коринф

>>Кстати, а в чем стратегиченское значение Коринфского канала? Вы его глубины и ширину себе представляете?
>
>Стратегическго значения нет. Однако было операционное - попытка воспрещения отхода закупоркой бутылочного горла коммуникаций.

стратегическое не транспортное а оборонительное, нехилый противотанковый ров...
это только с английским талантом про**рать идеальные оборонительные позиции.
как они только ЛаМанш не профукали :)