От Harkonnen
К Юрий Лямин
Дата 15.01.2005 02:18:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Спорные районы...

----"Хотя Су-27 зарекомендовали себя лучше и даже сбили один МиГ-29СЭ---------

Сбили, насколько я помню, 4 Мига-29 без потерь...
Есть даже фотки боев.
От Андрей Платонов
К Harkonnen (15.01.2005 02:18:25)
Дата 15.01.2005 02:41:18

Re: Спорные районы...

>----"Хотя Су-27 зарекомендовали себя лучше и даже сбили один МиГ-29СЭ---------

То же говорили ребята с обеих фирм, по той информации, что к ним приходила.

>Сбили, насколько я помню, 4 Мига-29 без потерь...
>Есть даже фотки боев.

Где можно посмотреть?
От Harkonnen
К Андрей Платонов (15.01.2005 02:41:18)
Дата 15.01.2005 20:58:13

Где можно посмотреть?

----Где можно посмотреть?--------

Вот тут. Правда очень паршивое качество... на русском тоже где-то было...



http://www.acig.org/artman/publish/article_189.shtml



От Андрей Платонов
К Harkonnen (15.01.2005 20:58:13)
Дата 16.01.2005 20:40:06

Re: Где можно...

>----Где можно посмотреть?--------

>Вот тут. Правда очень паршивое качество... на русском тоже где-то было...
Угу, вот и видим нечто очень размытое. В принципе, Су-27 просматривается, но кого он там сбил и сбил ли - вопрос. Я пока остаюсь на той позиции, что в воздушных боях Су-27 vs МиГ-29 последние потеряли одну машину. Строить из этого какие-то выводы космического масштаба я не буду.
От Андю
К Harkonnen (15.01.2005 02:18:25)
Дата 15.01.2005 02:22:20

А кто пилотировал МиГ-и и Су-шки ? Одно время спекулировали, что это были (+)

Приветствую !

"внутрисоюзные" бои : наёмники из РФ против наёмников с Украины.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Harkonnen
К Андю (15.01.2005 02:22:20)
Дата 15.01.2005 20:55:59

Есть еще 2 неподтвержденных Мига 29-х...

>"внутрисоюзные" бои : наёмники из РФ против наёмников с Украины.

да.

Есть еще 2 неподтвержденных Мига 29-х, из них 1 УБ (сбит во время учебного полета, без вооружения). Т.е. скорее всего потери 29 против 27 - 6:0. Тем не менее 29-е насбивали немало 23 БН и 21-х.
От Exeter
К Harkonnen (15.01.2005 20:55:59)
Дата 15.01.2005 21:08:59

Это если верить данным Тома Купера :-))


А можно ли верить Тому Куперу, уважаемый Harkonnen - вопрос трудноразрешимый :-))

С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (15.01.2005 21:08:59)
Дата 15.01.2005 22:56:32

Re: Это если...


>А можно ли верить Тому Куперу, уважаемый Harkonnen - вопрос трудноразрешимый :-))

>С уважением, Exeter

Ну, Тома я уважаю, но верить ему вас не заставляю. давайте подумаем тогда, почему после войны Эретрейцы закупили Су-27 а не Миг-29?
Кстати, описание этих событий есть и у нашего автора, вроде Бабицкого или как-то так. забыл... нужно найду...
От Exeter
К Harkonnen (15.01.2005 22:56:32)
Дата 16.01.2005 00:23:42

Re: Это если...

Здравствуйте!

>>А можно ли верить Тому Куперу, уважаемый Harkonnen - вопрос трудноразрешимый :-))
>
>>С уважением, Exeter
>
>Ну, Тома я уважаю, но верить ему вас не заставляю.

Е:
Это да, забавные чувства испытываешь, прочитав его список из якобы 162 "потвержденных" (?!) побед иранских F-14 в войне 1980-1988 гг, - при том, что как он сам пишет в послесловии к "Iranian F-14 Tomcat Units in Combat", что сами иранцы официально числят за F-14 только 30 побед!!


давайте подумаем тогда, почему после войны Эретрейцы закупили Су-27 а не Миг-29?

Е:
Потому что Су-27 заведомо лучще, чем МиГ-29 :-)) И это никакого отношения к числу сбитых не имеет.


>Кстати, описание этих событий есть и у нашего автора, вроде Бабицкого или как-то так. забыл... нужно найду...

Е:
У Жирохова :-)) Который "источник" еще хлеще Купера :-)) У Жирохова там в Эфиопии летали фантастические самолеты МиГ-21-2000 Lancer и даже вертолеты Ка-50 :-))


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (16.01.2005 00:23:42)
Дата 16.01.2005 16:07:28

Модернезировали евреи 2 мига-21, что тут фнтастичного?


>У Жирохова :-)) Который "источник" еще хлеще Купера :-)) У Жирохова там в Эфиопии летали фантастические самолеты МиГ-21-2000 Lancer и даже вертолеты Ка-50 :-))

Чего єто фантастические??? Модернезировали евреи 2 мига-21, что тут фнтастичного? А скандал с передачей неграми евреям Су-27-го для модернизации тоже фантастика?
От Exeter
К Harkonnen (16.01.2005 16:07:28)
Дата 16.01.2005 17:12:02

Re: Модернезировали евреи...

Здравствуйте!

>>У Жирохова :-)) Который "источник" еще хлеще Купера :-)) У Жирохова там в Эфиопии летали фантастические самолеты МиГ-21-2000 Lancer и даже вертолеты Ка-50 :-))
>
>Чего єто фантастические???

Е:
А чего, фантастического, к примеру, будет в самолете "F-15 Fighting Falcon" - догадываетесь? Это намёк.


Модернезировали евреи 2 мига-21, что тут фнтастичного?

Е:
Потому что все изложение Жироховым этой истории свидетельствует:
а) О некомпетентности Жирохова
б) О его явных выдумках относительно дальнейшего.

По сути - в 1997 г Эфиопия объявила тендер на модернизацию 10 МиГ-21. Было три участника - МиГ с проектом МиГ-21-93С, израильская IAI с проектом МиГ-21-2000, и альянс израильской Elbit и румынского Aerostar с предложением аналога модернизируемых ими для румынских ВВС Lancer. Иными словами, МиГ-21-2000 и Lancer - это ДВА РАЗНЫХ варианта модернизации МиГ-21, продвигаемых конкурирующими израильскими фирмами. Поэтому самолет "МиГ-21-2000 Lancer" есть глупость и ламеризм автора.

Далее, хотя "элбитовский" вариант Lancer и победил в 1998 г в эфиопском тендере, но реально ДО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОНТРАКТА ДЕЛО НЕ ДОШЛО. Вскоре началась разборка с Эритреей, и эфиопам не только стало не до модернизации, но более того - поскольку Израиль фактически поддержал Эритрею, то израильское правительство запретило Elbit участвовать в модернизации эфиопских самолетов (об этом была статья в JIR). Реально эфиопы успели просто отремонтировать в Румынии с десяток МиГ-23 и несколько МиГ-21, но ни одного самолета МиГ-21 в Lancer модернизировано не было. Поэтому всю достоверность всех рассказиков в статье Жирохова (дравшего в основном того же Купера) про то, как чудо-модернизированные "МиГ-21-2000 Lancer" (!) летали и бомбили эритрейцев "Пейвуэями" (!!) можете заценить сами.

Более того, в 2001 г эфиопы решили вернуться к вопросу модернизации МиГ-21, и выбрали для этого уже IAI, подписав контракт на модернизацию порядка 30 машин уже в вариант МиГ-21-2000. Правда достоверных данных о его реализации тоже нет, замечу.


А скандал с передачей неграми евреям Су-27-го для модернизации тоже фантастика?

Е:
Не помню я чего-то про такой скандал, и сомневаюсь в реальности такого факта. Эритрейцы, к примеру, в 2003 г подписали вполне нормальный контракт с РСК-МИГ по модернизации двух МиГ-29 в СМТ.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (16.01.2005 17:12:02)
Дата 16.01.2005 22:21:31

не верю!

Поэтому всю достоверность всех рассказиков в статье Жирохова (дравшего в основном того же Купера) про то, как чудо-модернизированные "МиГ-21-2000 Lancer" (!) летали и бомбили эритрейцев "Пейвуэями" (!!) можете заценить сами.

Дайте ссылку, не верю, вряд ли Жирохов такое мог отморозить…
Читайте Купера -

MiG-21bis "1087" is one of the examples sent to Israel for general overhaul and an upgrade to MiG-21-2000 standard. Due to the lack of funds, the aircraft was "only" completely overhauled before being returned to Ethiopia and then used during the war with Eritrea. Another MiG-21 from the same batch overhauled in Israel was "1083", flown by Col. Petros, when this was shot down and captured during an attack against Asmara AB, on 6 June 1998.

Т.е. нам приводятся данные по 2-м Миг-21 "1087" и "1083", которые модернезировали в Израиле.

Не помню я чего-то про такой скандал, и сомневаюсь в реальности такого факта. Эритрейцы, к примеру, в 2003 г подписали вполне нормальный контракт с РСК-МИГ по модернизации двух МиГ-29 в СМТ.

Ну а я помню. Скандал был грандиозный, рособоронэкспорт дрючили за неправильный выбор партнеров