От FVL1~01
К Нумер
Дата 13.01.2005 14:52:46
Рубрики WWII; Танки;

А кто сказал что боевая группа ОБЯЗАТЕЛЬНО ХОРОШО?

И снова здравствуйте

>А где? Страничка docs.vif2.ru куда делась?
>Почему в упрощённом? Вы считаете, что до конца войны уровня немцев в 1941 не достигли?

Она лишь средство дейсвия против противника с НИЗКОЙ оперативной плотностью (аналогами БГ тогда стоит считать действовавшие на "периферии" Конно-механизированные группы. Или даже пример с овобождением Монзундских островов - где имевшийся единственный полк тяжелых танков прорыва разделили на два "полуполка" по 10 машин каждый с приданной пехотой и артиллерией. Получилось адекватно - из 21 танка только на Сырве немецкие артиллеристы ЯКОБЫ подбили 60 штук :-) А танки все продолжали действовать - чем не кампфгруппа.

А там где плотности противника были нормальные - били полноценными кулаками - ТА и ТК как минимум.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (13.01.2005 14:52:46)
Дата 13.01.2005 17:21:46

А кто сказал что плохо?

>Она лишь средство дейсвия против противника с НИЗКОЙ оперативной плотностью

Это кто сказал?

Боевая группа - суть усиленное огневыми средствами и подразделениями боевого обеспечения общевойсковое/танковое подразделение(часть) под единым командованием для наиболее эффективного выполнения поставленной задачи.

Вообще говоря большинство боев ведется имено боевыми группами.

>(аналогами БГ тогда стоит считать действовавшие на "периферии" Конно-механизированные группы.

Нет, это структура армейского уровня - т.е оперативная группа. Аналогом их в вермахте были "армейские группы" (типа "Кемпфа" (НЕ в 1939 г :))
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (13.01.2005 17:21:46)
Дата 13.01.2005 17:36:59

просто в таком понимании у нас БГ это

И снова здравствуйте
?

>Боевая группа - суть усиленное огневыми средствами и подразделениями боевого обеспечения общевойсковое/танковое подразделение(часть) под единым командованием для наиболее эффективного выполнения поставленной задачи.

Дивизия с приданными частями. Дивизия скажем и полк самоходок - чем не БГ?
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (13.01.2005 17:36:59)
Дата 13.01.2005 17:42:17

А какое еще может быть понимание?

боевая группа - это тактическая структура(ы) создаваемая внутри соединения.

>Дивизия с приданными частями. Дивизия скажем и полк самоходок - чем не БГ?

это вообще говоря корпусная группа.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (13.01.2005 17:42:17)
Дата 13.01.2005 17:54:32

Дык дело в том что у нас в основном из за того что

И снова здравствуйте
штатно укомлпектованная дивизия была редкость - проще было направит на какую либо операцию ВСЮ дивизию непоного состава.
Или если задача для полка - полк из дивизии.
Хотя да - группы встречаються - но постоянной практикой регулируемой какими либо нормативами это в общем не стало.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (13.01.2005 17:54:32)
Дата 13.01.2005 17:57:28

Re: Дык дело...

>штатно укомлпектованная дивизия была редкость - проще было направит на какую либо операцию ВСЮ дивизию непоного состава.

Дивизию посылают в бой, а не на операцию.

>Хотя да - группы встречаються - но постоянной практикой регулируемой какими либо нормативами это в общем не стало.

Ну почему? Например передовые отряды корпусов и армий в преследовании - типичные боевые группы.
Штурмовые группы в городских боях или прорывах УР - тоже.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (13.01.2005 17:57:28)
Дата 13.01.2005 20:26:48

Да правы вы правы - просто боевой группой как термином

И снова здравствуйте


>Ну почему? Например передовые отряды корпусов и армий в преследовании - типичные боевые группы.

Это не называли.


>Штурмовые группы в городских боях или прорывах УР - тоже.

Штурмовые группы да, но это ИМХО другой коленкор. Тогда можно еще штурмовые "Елочки" вспомнить из Танков САУ и пехоты в городах - но просто я не могу это проассоцировать с немецким термином боевая группа.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (13.01.2005 20:26:48)
Дата 14.01.2005 09:52:02

Просто наши не были склонны выдумывать звучных терминов

>Это не называли.

..для банальных в сущности вещей. :)

вот и не было у нас "камфгрупп" "шверпунктов" и т.п.

>>Штурмовые группы в городских боях или прорывах УР - тоже.
>
>Штурмовые группы да, но это ИМХО другой коленкор. Тогда можно еще штурмовые "Елочки" вспомнить из Танков САУ и пехоты в городах - но просто я не могу это проассоцировать с немецким термином боевая группа.

Нет елочка - это форма боевого порядка :)
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (14.01.2005 09:52:02)
Дата 14.01.2005 13:43:49

полностью с вами согласен. (-)
От Евгений Дриг
К FVL1~01 (13.01.2005 14:52:46)
Дата 13.01.2005 15:02:05

А поподробнее можно?

>Получилось адекватно - из 21 танка только на Сырве немецкие артиллеристы ЯКОБЫ подбили 60 штук :-) А танки все продолжали действовать - чем не кампфгруппа.

Откуда данные про 60 "подбитых" танков?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От FVL1~01
К Евгений Дриг (13.01.2005 15:02:05)
Дата 13.01.2005 17:14:50

немецкий мемуар - морская артиллерия с кораблей. (-)